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  1. #1
    Junior Member oembuchado Avatar de oembuchado
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    Sobre el "enigma" Zapatero

    Cuando llegó al poder, muchos pensamos que lo había hecho gracias al 11M y a la manipulación posterior. Cuando empezó a gobernar, nadie entendía nada. No se trataba sólo de las mentiras, no cabía esperar otra cosa, sino de su política.

    Era difícil de creer que existiese un gobernante así: lo de ETA, lo del estatuto de Cataluña, lo del feminismo y la ley de igualdad, lo de los matrimonios homosexuales, el cinturón sanitario al PP con independentistas de ERC, lo de no aplicar la Ley de Partidos, lo de revocar la ley que penalizaba convocar referendum, lo de EpC ... era disparate tras disparate. Todo parecía estúpido e innecesario. Felipe González habñia hecho barbaridades, pero tenían un sentido. ¿Pero Zapatero?

    Muchos le llamamos estúpido. Otros se preguntaban ¿quién hay detrás de Zapatero?

    Incluso se permitió el lujo de separarse de Prisa hasta el punto de que este otrora todopoderoso grupo parece hoy un mendigo que solicitase los favores de su poderoso aliado frente a otros competidores que gozan de su favor. Hasta les han aguantado que aprovechando este favoritismo se crease un grupo multimedia rival que compite por el mismo mercado progre.

    En realidad, para desgracia de todos, Zapatero es un auténtico visionario en el sentido de que vio algo que muy pocos percibieron: que con una política radical y provocadora no sólo podía ganar sino que podía ganar abultadamente. Y lo peor de todo es que pocos vieron su estrategia. En mi caso, siceramente, porque no me lo podía creer. No me podía creer que viviésemos en un país donde esa política no le pasara factura. Es más, cada vez que hacía una barbaridad pensabe "qué disparate .. pero tiene algo bueno: estará menos tiempo en la Moncloa". Pues no. Joder, es que ha sacado ¡el 44% de los votos! Como en los mejores tiempos de Felipe González.

    Echando la vista a atrás, basta ver la campaña que hizo de 2002 a 2004 para ver que, si eso le daba buen resultado, iba a continuar por ahí, como así ha sucedido.

    Hace poco escuché a JMª Marco, hablando de esto mismo, comentar "Ha nacido el Zapaterismo". Pues eso, señores: no es estúpido, no hay nadie detrás de él, no ha dado palos de ciego ...ha hecho algo que é vió que le iba a resultar y muy pocos se dieron cuenta. ha creado el "Zapaterismo".
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  2. #2
    Senior Member desde holanda va por un camino distinguido Avatar de desde holanda
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    Algunos vimos desde el principio que existía un plan perfectamente tramado y apoyado, y que sus palabras de reivindicación de la Segunda República eran el objetivo. Como medios estaban la restauración de la guerra civil, el cambio de la historia, el cambio total e la cultura española y su sustitución, como forma de llenar un vacío, por la musulmana. No está loco, no hace cosas raras, es un plan. Y nuestra defensa A ULTRANZA Y TOTAL del pasado, es nuestra forma de defender España y su cultura COMO UN TODO EN EL QUE CADA PEQUEÑA FISURA ES UTILIZADA POR ELLOS.

    Eso explica la radicalidad de algunos. Hemos visto lo que es Zapatero desde hacce mucho, y ha sido muy duro, durísimo, habernos tenido que enfrentar constantemente contra sus ideas y contra gran parte del foro.

    Me alegro de que por fin se empiece a ver que el radical no está en el foro, sino fuera.
    Democracia no es una papeleta cada 4 años,
    democracía sería poder decir lo que crea conveniente contra quienes sean,
    poder leer lo que me apetezca, escribir lo que quiera, sin ser amenazado con la carcel si se me ocurre rozar ciertos temas.
    Y sin ser insultado por quienes son tan víctimas como yo, pero más adoctrinados que yo.

  3. #3
    Junior Member oembuchado Avatar de oembuchado
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    DH, yo he discutido en ocasiones contigo por otras cosas, pero nunca porque no reconociese la peligrosidad de Zapatero.

    De todas formas deja que, cordialmente, discrepe una vez más contigo. En realidad yo no creo que Zapatero sea "republicano", "feminista", "rojo" ... no creo que haya hecho los disparates que ha hecho por profesar una una ideología que le lleva a eso. En realidad creo que es todavía peor: lo ha hecho por que ha tenido el "acierto" de ver que le convenía y su falta de principios no le ha impedido hacer nada que se le haya ocurrido.

    Durante sus dos primeros años como Secretario General, fue de moderado por la vida. Firmó el Pacto Antiterrorista, acordó la ley de Partidos con el PP, firmó el Pacto por la Justicia ... era cuando FJL le llamaba "el Sagasta de Aznar". Y no levantaba el vuelo en las encuestas.

    Lo que el vió después es que el PSOE tiene una base firmísima que ronda el 37% y que, haga lo que haga, le va a votar. Da igual que mañana descubran que guarda en una nevera cabezas de niños que se come para merendar que esos le votan. Pero, además, vio que siguiendo esa política arranca 7 puntos más de nacionalistas e izquierda radical que le permiten arrasar.

    Así que no hay tal enigma Zapatero, es simplemente que cuesta reconoces que hay alguien así y que es aceptado por la mayoría.

    Saludos.
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  4. #4
    Senior Member desde holanda va por un camino distinguido Avatar de desde holanda
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    Desde luego cuesta entenderlo, Oembuchado, cuesta un riñón y las tres cuartas partes del hígado!!!
    Porqué la gente de izquierdas no reconoce simplemente que ese tio tiene unas maneras brutales un proyecto demencial, y se busca a un lider socialista que gobierne más o menos para todos?

    Puede ser lo que dices, perféctamente. Yo le doy vueltas a veces a la idea de que parece que actualmente se están marcando fuertemente las diferencias entre el bien y el mal. Entre la vida y la muerte. No se porqué pero en el lado de lo que yo considero el mal, están el terrorismo, el aborto, la falta de respeto a la vida, o mejor dicho, al principio de la vida,
    etc, y en el otro lado está todo lo contrario. Una persona de derechas no acepta la muerte, de no ser que sea en determinados casos de pena capital, y en supuestos muy concretos, y no todas las personas. Y parece que ese bien y ese mal están en pugna permanente, y como no puede ser de otra manera, está peleando utilizando el material que tiene: el ser humano. Y nosotros estamos inmersos en una lucha de la que auizás no somos conscientes. Lo llamamos principios, pero a la vez que principios son Fundamentos. Son los fundamentos morales ( lejos de cualquier religión concreta) que pueden garantizar el orden entre los humanos.

    Y ahí está Zapatero, que conscientemente o inconscientemente, ha capitalizado esa facultad del ser humano a su favor. Representa uno de los dos principios, y todo él en bloque se une a su lider. No se come cabezas de niños, pero algunos de sus compañeros de ideologia casi lo hacen..., Morin y defensores.

    Yo soy un gran defensor de la cultura cristiana, de la religión cristiana. Independientemente de la profundidad de mis creencias. Y supongo que tiene algo que ver con mi admiración por el Bien. Ya lo he dicho otras veces, la cualidad humana que más admiro y valoro es la bondad, por encima de cualquier otra. Quizás también mi radicalidad es consecuencia de la convicción de esa lucha antágonica, y por defender el bien creo incluso en la necesidad de hacer el mal. En ese caso sería bien, ya que es una acción necesaria para conseguir el bien.

    Me enrollo. Zapatero atrae al mal y a sus partidarios. Y hay que reconocer que en general es más divertido que el bien, por lo que la lucha será encarnizada y que necesita de ideas muy claras para que sepamos qué, cómo y porqué nos jugamos lo que nos jugamos.

    Un abrazo, y gracias si has llegado hasta aquí...
    Democracia no es una papeleta cada 4 años,
    democracía sería poder decir lo que crea conveniente contra quienes sean,
    poder leer lo que me apetezca, escribir lo que quiera, sin ser amenazado con la carcel si se me ocurre rozar ciertos temas.
    Y sin ser insultado por quienes son tan víctimas como yo, pero más adoctrinados que yo.

  5. #5
    Senior Member desde holanda va por un camino distinguido Avatar de desde holanda
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    Añado que sí, que alguna vez hemos discutido, he incluso te he podido soltar alguna impertinencia de la que no he estado orgulloso en ningún momento..., y aunque pase el tiempo, no las olvido, ni me las perdono.
    Democracia no es una papeleta cada 4 años,
    democracía sería poder decir lo que crea conveniente contra quienes sean,
    poder leer lo que me apetezca, escribir lo que quiera, sin ser amenazado con la carcel si se me ocurre rozar ciertos temas.
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  6. #6
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    Cita Iniciado por desde holanda
    Añado que sí, que alguna vez hemos discutido, he incluso te he podido soltar alguna impertinencia de la que no he estado orgulloso en ningún momento..., y aunque pase el tiempo, no las olvido, ni me las perdono.
    Venga, DH, venga ... Te aseguro que yo jamás he sentido que me faltases el respeto y espero que no te hayas sentido ofendido si alguna vez me he mostrado hiriente o faltón. Esto es un foro y cuando ponemos pasión en nuestros diálgos pasan estas cosas.

    Además, aunque escribas Desde Holanda eres tan español como yo. Y ya sabes, no seríamos españoles si no nos calentásemos cuando discutimos.

    Saludos.
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  7. #7
    Senior Member Alvaro34 es una cantidad desconocida en este momento Avatar de Alvaro34
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    ¿ Porqué siempre tendemos a pensar que ZP dispone de cerebro y razona una estrategia para que todo le salga a pedir de boca ? .

    Zapatero, igual que Rajoy, tienen detrás un montón de votantes; No para votarles a éllos, sino para votar a sus partidos.

    Zapatero no es un estratega, lo que ha tenido a su lado ha sido unos asesores que le han puesto delante de un espejo y le han enseñado cuando mover la cabeza, cuando sonreir, cuando, como y donde ejecutar esos gestos copiados del actor que,en la gran pantalla, interpreta el papel de un candidato a la presidencia de EEUU.Y eso le gusta a la gente que le vota. Si además, miente con su mejor gesto estudiado, pues ¡ miel sobre hojuelas !.

    Zapatero no es nadie, solo es un tonto al que le han dado una porra y le han dicho que tiene mando. ¿ Que ha ganado las elecciones ?, ¡ falso ! . Zapatero no ha ganado, es Rajoy el que ha perdido, por su falta de empuje y de no saber aprovechar las mentiras y fallos de su opositor.

    Por mi parte confieso que me equivoqué. Yo tambien creía que Rajoy tenía una estrategia, y que era la de dejar que Zapatero se colgase con su propia soga . Ese fué el error de Rajoy, error que pagaremos todos.

    Zapatero no tiene carisma para que a sus dirigidas actuaciones y sus falsos modales democráticos puedan considerarse “Zapaterismo”, a no ser que se tome el vocablo por su parte más zafia y chabacana.

    Alvaro

  8. #8
    Junior Member oembuchado Avatar de oembuchado
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    Añado que me he leido el post y estoy bastante de acuerdo. Es sorprendente que sus posiciones políticas sean tan negativas y tanta gente las acepte. Negativas en el sentido de defender la muerte. Todavía estoy pensando que uno de sus personajes estrella en la campaña fue este Dr Montes ... ¿qué necesidad había de eso?
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  9. #9
    Junior Member oembuchado Avatar de oembuchado
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    Cita Iniciado por Alvaro34
    ¿ Porqué siempre tendemos a pensar que ZP dispone de cerebro y razona una estrategia para que todo le salga a pedir de boca ? .

    Zapatero, igual que Rajoy, tienen detrás un montón de votantes; No para votarles a éllos, sino para votar a sus partidos.

    Zapatero no es un estratega, lo que ha tenido a su lado ha sido unos asesores que le han puesto delante de un espejo y le han enseñado cuando mover la cabeza, cuando sonreir, cuando, como y donde ejecutar esos gestos copiados del actor que,en la gran pantalla, interpreta el papel de un candidato a la presidencia de EEUU.Y eso le gusta a la gente que le vota. Si además, miente con su mejor gesto estudiado, pues ¡ miel sobre hojuelas !.

    Zapatero no es nadie, solo es un tonto al que le han dado una porra y le han dicho que tiene mando. ¿ Que ha ganado las elecciones ?, ¡ falso ! . Zapatero no ha ganado, es Rajoy el que ha perdido, por su falta de empuje y de no saber aprovechar las mentiras y fallos de su opositor.

    Por mi parte confieso que me equivoqué. Yo tambien creía que Rajoy tenía una estrategia, y que era la de dejar que Zapatero se colgase con su propia soga . Ese fué el error de Rajoy, error que pagaremos todos.

    Zapatero no tiene carisma para que a sus dirigidas actuaciones y sus falsos modales democráticos puedan considerarse “Zapaterismo”, a no ser que se tome el vocablo por su parte más zafia y chabacana.

    Alvaro
    Álvaro, yo en esto discrepo contigo. Evidentemente Zapatero tiene gente que le asesora pero al final es él el que decide; tanto cuando iba de moderado como después. Pero considerarle un tonto creo que es un error.

    En cuanto a que no ha ganado ... pero si ha conseguido el 44%. Es que eso es lo mismo que consiguió González en el 86, en su segunda legislatura, y hay que esperar al 2000 para que Aznar consiga un resultado algo mejor.

    ha ganado con todas las de la ley. Yo no quiero culpar al PP ni criticarle porque, no habiéndolo hecho antes y sin tener muy claro en qué ha fallado no me parece justo. Pero que el PSOE ha ganado ¡ya lo creo! (por desgracia). Y como quiero que gane el PP, creo que ver la realidad es lo primero para ganar.
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  10. #10
    Senior Member Alvaro34 es una cantidad desconocida en este momento Avatar de Alvaro34
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    Lo siento amigo, pero sigo en mis trece.

    Solo con con ver la forma de colocarse junto a otros mandatarios, o la forma de andar, siempre son la mirada semibajada, los brazos colgando,su facha poco varonil, en fin, me parece que siempre ha sido de esos que se colocan un poco detras del superior, que le rien sus gracias y que le indica quien de sus compañeros ha cometido la falta.¡ UN PELOTA !.

    Un tipo así no puede tener criterio propio. Lo más que puede tener es afán de venganza contra el que cree que puede hacerle sombra, y en eso recae su peligrosidad. Ahora y antes, le dieron el garrote y le dijeron ¡ a mandar ! y de eso se aprovecha.

    Ése es para mí, Zapatero.

    Alvaro

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