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  1. #1
    Junior Member jose vega
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    31 Dec, 06
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    NACI EN UN PUEBLO DE MALAGA, VIVO EN LA CAPITAL
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    ¿es posible una nueva guerra entre españoles?

    Lo he analizado muchas veces, y unas veces lo veo muy posible y otras como ahora me parece bastante improblable, pero leyendo lo que leo en muchos sitios, y viendo el clima de odio en el que vivimos me lleva a reflexionar sobre ello.
    Y es por lo que me gustaria que alguien me pudiera decir, mire es imposible por esto, por esto y por lo demas.
    No se donde lei el otro dia que un periodista, no del grupo de Libertad Digital ni Cope, que decia que conociendo a Zapatero el problema sera echarlo del poder, porque no es de los que lo dejan asi como asi, y que hara lo que sea posible porque en su cerebro cree que él, es el unico capacitado para gobernar y llevar a España a donde quiere.
    Miles de Vascos se manifiestan contra la justicia, que es precisamente lo que nos deberia de igualar, y el gobierno de España se queda de brazos cruzados o mejor dicho de bocas caidas.
    Como decia al principio mucho odio ha generado y sigue generando la izquierda, y de ahi a poder decir que la derecha no esta moralmente capacitada para gobernar media un paso, y nos podriamos encontrar con un 34.
    ¿Sera posible un nuevo enfrentamiento entre Españoles? no lo se, tal vez, pero los Españoles somos muy complejos y si encima nos ayudan desde el Interior, y los que ayudan al jaleo son los nacionalistas, los izquierdistas, los demagogos, los progres, y otros.
    saludos
    Puedes entrar, para ver lo que he leido y lo que me ha gustado.
    .
    .
    http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/foro/viewthread/10574/

  2. #2
    Junior Member veronika
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    29 Dec, 06
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    Madrileña viviendo en Zaragoza.
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    Pues mira, con todo este odio que están sembrando, cualquier día eso que preguntas se cumple, no me cabe la menor duda.
    S.O.S. Familia.-
    18 años en defensa de la familia y de la vida.

  3. #3
    Junior Member nando22
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    04 Dec, 06
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    Yo espero que no llegue a pasar, pero este tio lo que quiere es ganar lo que no se pudo ganar en un tiempo pasado que fue la Guerra Civil española, quiere castigar y denunciar a aquellos que estuvieron con y a favor del régimen franquista y si no puede hacer eso perseguirá a los cristianos, aunque eso se lleva haciendo desde que Cristo nació...así que eso no es nuevo, pero en España existe una libertad de expresión, en la Constitución no dice nada de que en España no se pueda practicar ninguna religión...pero parece ser que la islamista es la única que puede tener preferencias en España, la cual lapida a las mujeres hasta matarlas por adulterio (¿sólo una persona comete adulterio?...tendrán que haber dos o más personas como mucho)o ahorca a sus amigos maricas (Zerolo & Company).

    Pero tal como va la cosa tampoco me extrañaría que hubiese un nuevo enfrentamiento, mirad por ejemplo a los palestinos a los judios a los israelitas y a toda esa gente que están siempre en guerra desde que el mundo es mundo, pero nosotros que nos la damos de gente civilizada y más avanzada podemos a volver a caer en el mismo error, se puede dialogar con una banda terrorista, pero entre españoles ya sea de la ideología que sea nunca va a haber un acuerdo, ¿y la paz entre nosotros?, ¿y ese odio que ha creado de nuevo Zapatero con la apertura de nuevas heridas y el renacer de nuevas llagas, llantos y lamentos?...¿por qué sólo homenajear a las víctimas que sufrieron la dictadura...por qué no un homenaje a todas las víctimas de la Guerra Civil?...¿por qué tanta discordia cuando somos todos del mismo pais como si fueramos hermanos?

    Yo la verdad que no quiero vivir una guerra como la que Zapatero quiere ganar...¿a costa de quién?...¿de todos nosotros?, yo no viví la dictadura ni la Guerra Civil, y mis padres me contaron cosas buenas y malas de aquellos tiempos...pero se podía salir a la calle sin temor a que nadie te asaltara, te robara o te metiera una paliza...la vivienda estaba más asequible...todo el mundo trabajaba...se creó la Seguridad Social...los pantanos...y ahora todo eso está muchísimo peor, no hacemos nada más que quejarnos del pasado, y del pasado, y del pasado y más de lo mismo, y no miramos al presente al día de hoy la vivienda está carísima y es muy pequeña, el trabajo es una mierda y existen los contratos basura, tenemos poca agua, aquí en Sevilla llueve muy poco y el verano es horrible...¿de qué se queja la gente?

  4. #4
    Junior Member Patton
    Fecha de ingreso
    09 Dec, 06
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    Bueno la respuesta es simple, NO, no habrá otra guerra civil.

    Y ahora todos pensando a ver que se le ha ocurrido a éste iluminado.

    Es muy simple, la gran contribución de Franco a España no fueron ni los pantanos, ni el orden, ni leyes que se tuvieran que cumplir, ni que la izquierda no metiera la pata para joderlo todo, ni vivienda barata, ni trabajo, todo ello no fueron más que medios para perseguir un fin, que fue la creación de una inmensa clase media, la clase media fue el colchón que amortiguo el cambio de régimen y mientras los exiliados querían venir a España, a la muerte de Franco, para crear otra guerra, fue la clase media española la que dijo que no, tanto de izquierdas como derechas ninguna quería otra guerra, ninguna quería fusilar a sus padres o a sus hijos por pensar diferente, ni quería perder todo aquello por lo que había luchado, su casa, el coche que tanto le costo, su nivel de vida, el poder ir al supermercado y comprar lo que uno necesita, el cobrar a fin de mes, el poder ir de vacaciones, pequeñas cosas pero que logran que tu vida merezca la pena vivirla, y no querer perderla. Y ni la tuya ni la de tu familia, hasta tal punto que no merecía la pena ponerlo en peligro por acabar con tu enemigo.

    La guerras civiles se desencadenan cuando hay unos pocos muy ricos que se pueden permitir perder mucho y muchos pobres que no tienen nada que perder.

    Que paso en la Alemania Nacional Socialista, pues 6 millones de muertos en campos de exterminio y ni una guerra ni una sublevación, si hubo un par puntual pero ya dentro de los campos de concentración cuando veían que los mataban y solo hubo dos creo.

    Pues fue muy simple, los judíos pertenecían a las clases medias y altas la inmensa mayoría, y cuando llego Hitler dijeron bueno podemos perder más, no pasa nada ya saldremos adelante, nos mandan al este de Europa, lo soportaremos, no mandan a guetos bueno podríamos perder más y así fue como ordenadamente como corderos al matadero fueron desfilando uno tras otro hasta que fue demasiado tarde para hacer nada.

    Es cierto que siempre hay grupusculos que no se mueven con el resto de la masa, como paso con ETA y compañía, pero la inmensa mayoría no quiere problemas y solo centrarse en sus problemas cotidianos.

    Y eso es exactamente lo que esta sucediendo hoy, zETApe seguirá oprimiendo a los católicos, a la derecha y los heterosexuales y en general la clase media, y estos seguirán dejándose oprimir, por miedo a perder más, e irán desfilando como corderos al matadero. Y cuando se vayan a dar cuenta, ya estarán muertos y sera demasiado tarde.

    Ahora siempre cabe la segunda posibilidad y es que como zETApe esta empeñado en resucitar la guerra civil, solo que esta vez la ganara porque la derecha es maricomplejina que prefiere morir a matar, y el ejercito esta ya adoctrinado en la progresía esta vez le seguirán a él. Y por eso esta empeñado en destruir la clase media, convirtiéndolos en pobres.
    ¿A quien les sube los impuestos? A las clases medias.
    ¿A quién se los quita? A las altas.
    ¿A quién les quita sus ahorros invertidos en una casa? A las clases medias. O que os creéis que van a quitarle las mansiones a concejal esa pro-ocupa y Polanko. No, va a ser al pobre pagano que calla y paga como siempre, la clase media, porque aun puede perder más.
    ¿A quién les roba la herencia de sus hijo? A las clases medias.
    ¿A quién esta convirtiendo en un atajo de descerebrados inútiles? A los hijos de las clases medias.
    En definitiva esta tratando de moldear a la sociedad para poder provocar la guerra que tanto le obsesiona a zETApe y tanto anhela ganar.


    Lamentablemente Thomas Jefferson tenía razón al escribir:
    "De tanto en tanto debe reavivarse el árbol de la libertad con la sangre de patriotas y tiranos"

  5. #5
    Junior Member Empecinado
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    06 Dec, 06
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    Cita Iniciado por jose vega
    Lo he analizado muchas veces, y unas veces lo veo muy posible y otras como ahora me parece bastante improblable, pero leyendo lo que leo en muchos sitios, y viendo el clima de odio en el que vivimos me lleva a reflexionar sobre ello.
    Y es por lo que me gustaria que alguien me pudiera decir, mire es imposible por esto, por esto y por lo demas.
    No se donde lei el otro dia que un periodista, no del grupo de Libertad Digital ni Cope, que decia que conociendo a Zapatero el problema sera echarlo del poder, porque no es de los que lo dejan asi como asi, y que hara lo que sea posible porque en su cerebro cree que él, es el unico capacitado para gobernar y llevar a España a donde quiere.
    Miles de Vascos se manifiestan contra la justicia, que es precisamente lo que nos deberia de igualar, y el gobierno de España se queda de brazos cruzados o mejor dicho de bocas caidas.
    Como decia al principio mucho odio ha generado y sigue generando la izquierda, y de ahi a poder decir que la derecha no esta moralmente capacitada para gobernar media un paso, y nos podriamos encontrar con un 34.
    ¿Sera posible un nuevo enfrentamiento entre Españoles? no lo se, tal vez, pero los Españoles somos muy complejos y si encima nos ayudan desde el Interior, y los que ayudan al jaleo son los nacionalistas, los izquierdistas, los demagogos, los progres, y otros.
    saludos
    ¿A qué te crees que estamos asistiendo?

    Políticos masones que piden desenterrar a muertos de épocas pasadas, 11M, ETA timón del Gobierno Socialista, engaños, Generales Mena que sólo pide el no ultraje a la Constitución defenestrados....

    Ahora sólo falta poner muertos sobre la mesa.

    ¿El 11M no fue un Golpe de Estado?
    ¿Por qué el Sr. Rubalcaba está empeñado en que no se investigue el 11M (dia del alzamiento progre)?

  6. #6
    Junior Member Hilarion
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    04 Dec, 06
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    Para tranquilidad de todos, yo diría que no. En 1936 había unas circunstancias dificilmente repetibles, tanto exteriores (aparición del fascismo y del comunismo, crisis económica del 29) como interiores.

    En el exterior las potencias europeas mantenían unas relaciones muy tensas (acabarían en la II Guerra Mundial) y optaron por no mediar, no fuera que el otro se enfadase o al final sacase alguna ventaja. Fruto de esta situación fue la creación del Comité de no Intervención, aunque como cualquier órgano de este tipo no sirviese de nada porque aquí suministró armas todo el mundo e incluso tropas. Así que acabaron por echar más leña al fuego en vez de tratar de apagarlo.

    Interiormente, y en primer lugar, arrastrábamos un problema político que nació con la Guerra de la Independencia (ruina total del país, aparición de un movimiento liberal) y el reinado del nefasto Fernando VII (abolición de la constitución liberal de 1812, persecución del liberalismo, absolutismo, etc.) A partir de entonces la confrontación entre las ideas absolutistas y las emergentes liberales dió lugar a un periodo que se sustanció con tres guerras civiles (las carlistas) y un sin fin de pronunciamientos. Cada pronunciamiento traía inevitablemente la revancha sobre los vencidos, ya fuesen conservadores o liberales por turno. Añadamos la crisis del 98 (guerra de Cuba), causa de la aparición de los nacionalismos, y la aparición de los movimientos revolucionarios, marxistas y anarquistas. Tanto la inestabilidad como los deseos de revancha nunca saciados, llegan al 36 sin haber sido remediados.

    En segundo lugar, y muy importante, está el aspecto económico. Se dice ahora que la sociedad está adormecida por el coche, el chalé y una de gambas. En el 36 esto era sencillamente impensable, porque coche, chalé y dinero para gambas, cuando las había, solo estaba al alcance de poquísimos, así que la gente estaba no adormecida sino muy despierta. Como muy bien apunta Patton una de las herencias positivas recibidas del franquismo fue la creación de una clase media muy amplia y pujante. Hoy las relaciones económicas con el exterior son mucho más importantes que entonces, estamos en organizaciones supranacionales, etc.

    Otras cosas a tener en cuenta era la incultura, mayor que la actual a pesar de la LOGSE; un ejército dividido en facciones politizadas; unos odios africanos; una proliferación de armas: aquí tenían armas, e incluso milicias paramilitares, los sindicatos y los partidos; un deseo de los partidos y sindicatos de izquierdas de llevar a cabo una revolución al estilo de la que hacía poco había tenido lugar en Rusia.

    En fin un montón de circunstancias que aunque algunas nos parezcan similares a las actuales, no tienen, afortunadamente, nada que ver con lo que estamos pasando.

    Otra cosa sería una franca secesión de algunas regiones. Podría ocurrir como en la I república que unas se declarasen la guerra a otras pues motivos nunca faltan: el agua por ejemplo. Pero me da la impresión de que nuestros secesionistas nunca querrían llegar a una separación franca, pues ello les sería perjudicial: dificultad de entrar en la UE, salida del espacio euro, debilidad para negociar cuotas de pesca, para exportar, etc. Prefieren, creo, estar pero no estar, esto es tener una casi independencia de facto pero sin romper totalmente los vínculos con el resto. Incluso esto último es dificil, porque no hay Zapatero que cien años dure. ;-)

  7. #7
    Senior Member yukón es una cantidad desconocida en este momento Avatar de yukón
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    21 Dec, 06
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    No sé si otra guerra civil, como la que desgraciadamente tuvimos, pero enfrentamientos, odios, y reavivar la llama del fuego que estaba completamente extinguido, seguro.
    Desde que este sujeto, mal llamado presidente del gobierno (pues como he dicho en anteriores comentarios, esto es un régimen nacional-socialista), llegó al poder, no ha hecho otra cosa que dedicarse en cuerpo y alma a vengarse de los que él considera los "vencedores" de la guerra, y ponerse del bando de los "vencidos".
    Pero como es posible que despues de 70 años, ojo digo bien setenta años, sigan con ese odio tan atroz, tan rencoroso, tan cobarde y que de no remediarlo nos llevará a malos tiempos, siendo benévolos.
    ZP no tiene enfrente a la oposición democrática liderada por el PP. No. Tiene enfrente a los que según él, fusilaron, humillaron y sufrieron una dictadura sangrienta. Esos son sus macabros argumentos.
    Dicho todo esto, y con lo que desgraciadamente está cayendo y lo que te rondaré morena, no me cabe más que decir, que de no poner todo nuestro empeño (que lo doy por seguro)en las próximas elecciones generales para que gane el PP, la próxima legislatura si vuelve a ganar el PSOE, entonces que se salve quien pueda y encomendarse al santo más cercano.
    La verdad se corrompe tanto con la mentira como con el silencio. (Cicerón)
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    Quien disimular no puede, que no gobierne. (Plutarco)
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    EN EL 11-M EL ESTADO PERMANECE INMUNE PORQUE EL ESTADO NO SE PUEDE CONDENAR A SI MISMO.
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    ..Toda verdad pasa por tres etapas. Primero, es ridiculizada. Segundo, es violentamente rechazada. Tercero, es aceptada como evidente. ( Arthur Schopenhauer)
    ------
    [quote]LIBERTAD DE EXPRESION en http://wwwyukon.blogspot.com

  8. #8
    Junior Member macarty
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    espero que no. ¿como voy a pagar la hipoteca? ¿y que hago yo con mis niños?. no estoy de coña. estoy hablando en serio.un conflicto, a parte de las consecuencias de las cuales nos podríamos arrepentir sin posibilidad de retorno, los dramas humanos en los que nos veríamos metidos serían muy serios.
    espero que no lleguemos a nada de esto. no viví el otro conflicto, soy joven, pero si nos ponemos en el lugar de aquellas familias que teniendo un nivel de vida medio en la decada de los 30, tuvieron que pasar por pasajes de hambre, y miedo mucho miedo.
    tengamos la cabeza asentada y no pensemos ni por un momento en esas cosas. :-)

  9. #9
    Junior Member jose vega
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    Cita Iniciado por macarty
    espero que no. ¿como voy a pagar la hipoteca? ¿y que hago yo con mis niños?. no estoy de coña. estoy hablando en serio.un conflicto, a parte de las consecuencias de las cuales nos podríamos arrepentir sin posibilidad de retorno, los dramas humanos en los que nos veríamos metidos serían muy serios.
    espero que no lleguemos a nada de esto. no viví el otro conflicto, soy joven, pero si nos ponemos en el lugar de aquellas familias que teniendo un nivel de vida medio en la decada de los 30, tuvieron que pasar por pasajes de hambre, y miedo mucho miedo.
    tengamos la cabeza asentada y no pensemos ni por un momento en esas cosas. :-)
    Yo hipoteca no tengo, pero tenga hijas, y lo que menos quiero es que haya problemas en España, pero soy pesimista porque este Zapatero ha generado mucho odio, mucho rencor, y como decia antes un compañero a los que no piensan como el los ve como enemigos, y eso para un gobernante es muy peligroso, pero muy peligroso.
    Nos quiere retrotraer sin venir a cuento a una guerra que acabo hace 70 años, quiere vengar a su abuelo, que deberia de leer el libro que ha escrito Isabel Duran y Carlos Davila para saber quein era su abuelo.
    Y al final nos podria explicar las cosas tan raras que hacia el insigne Capitan.
    Puedes entrar, para ver lo que he leido y lo que me ha gustado.
    .
    .
    http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/foro/viewthread/10574/

  10. #10
    Junior Member Patton
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    Cita Iniciado por macarty
    espero que no. ¿como voy a pagar la hipoteca? ¿y que hago yo con mis niños?. no estoy de coña. estoy hablando en serio.un conflicto, a parte de las consecuencias de las cuales nos podríamos arrepentir sin posibilidad de retorno, los dramas humanos en los que nos veríamos metidos serían muy serios.
    espero que no lleguemos a nada de esto. no viví el otro conflicto, soy joven, pero si nos ponemos en el lugar de aquellas familias que teniendo un nivel de vida medio en la década de los 30, tuvieron que pasar por pasajes de hambre, y miedo mucho miedo.
    tengamos la cabeza asentada y no pensemos ni por un momento en esas cosas. :-)
    Veis lo que os digo, al igual que los judíos en la Alemania Nacional Socialista iremos todos de la mano al matadero, porque es que puedo perder más, mi casa, mi familia, mi trabajo, y así va muriendo la libertad y después cuando te vas a dar cuenta pierdes la vida y todo eso que pretendías conservar.

    La libertad no suelo morir con el estruendo de una guerra, con el bramido de ejércitos en combate, con el temblor de las bombas, eso solo acaba con la vida. La libertad suele, casi siempre, morir con un estruendoso aplauso, con la masa jaleando al dictador que acaba de tomar el poder y que se presenta como el salvador.

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