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  1. #1
    Senior Member Antonio M tiene un aura espectacular Antonio M tiene un aura espectacular Antonio M tiene un aura espectacular Avatar de Antonio M
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    El movimiento del 15M, D. Luis del Pino y yo

    Uno de los programas de radio que ahora mismo más me gusta es Sin complejos; dirigido por D. Luis del Pino.

    D. Luis, no es tan "todólogo" prepotente como D. César Vidal, ni tan efusivo como D. Federico Jiménez Losantos, ni tan "educado" como D. Luis Herrero... quizá por eso, y porque en ciertas cosas no estoy en absoluto de acuerdo con él, es por lo que cada vez me gusta más su programa. Por eso y porque, aunque no coincida con él, sus razonamientos suelen estar siempre muy bien estructurados.

    Pues bien hoy (aunque sé que estoy totalmente influido por la fibra de orgullo que me ha tocado) he tenido un motivo más para admirarle al detenerse esta mañana a debatir sobre el movimiento del 15M conmigo.

    Aunque el foro está abandonado como un pueblo de esos del Oeste donde de vez en cuando pasa una especie de rulo de hierba seca movido por el viento, me apetece poner aquí ese debate mantenido por si a alguien le apetece sumarse.

    Saludos.

    P.D. Omito los comentarios de cuatro internautas más que también participaron en el debate pues no los conozco y no sé si puedo contar con su aprobación para publicar aquí lo que escribieron.
    Última edición por Antonio M; 06/08/2011 a las 20:19
    11 M - No olvidar lo inolvidable



    ¿Quién no tiene ya un blog?

    ¡Sentenciado estoy a muerte!
    Yo me río;
    no me abandone la suerte,
    y al mismo que me condena,
    colgaré de alguna entena,
    quizá en su propio navío.

  2. #2
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    Luis del Pino

    Para todos aquellos a los que os pueda haber chocado mi postura en relación con el 15-M, aquí tenéis la charla sobre el 15-M que di en una de las mesas redondas de la Escuela de Verano de la Fundación DENAES. El tema del 15-M se toca en el vídeo a partir del minuto 12. Espero que os aclare por qué opino lo que opino. :-)

    Mesa redonda: «Sociedad Civil y Reformas» - Fundación DENAES, para la defensa de la Nación Española
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  3. #3
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    Antonio M

    Eso, D. Luis, sigue siendo un "sostenella y no enmendalla". Justifica usted la ilegalidad; es decir, como el PSOE, para usted, el fin justifica los medios ilegales, como fue el GAL o el "proceso de paz con ETA". Un saludo.
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  4. #4
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    Luis del Pino

    Hombre, Antonio, si para ti poner una tienda de campaña en una plaza tiene la misma consideración moral que negociar con asesinos o que montar escuadrones de la muerte, entonces es que vemos las cosas de distinta manera.
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  5. #5
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    Antonio M

    Luis, no comparo. Simplemente tú te declaras en este mismo vídeo persona de ley y orden... y montar lo que han montado, y manifestarse como se han manifestado los del 15M es ilegal. Cumplir o no cumplir la ley no tiene matices; se cumple o no. Caes, pues en una clara contradicción.
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  6. #6
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    Luis del Pino


    No caigo en ninguna contradicción, Antonio, porque yo no he dicho en ningún momento que incumplir la ley sea algo condenable sin matices. Cumplir o no cumplir la ley claro que tiene matices. Y muchos. En alguna de las manifestaciones de la rebelión cívica hemos cortado alguna calle sin tener permiso para ello. ¿Y qué? Ojalá hubiéramos cortado más, porque de ese modo no se habrían reído de nosotros y a lo mejor los terroristas no estaban en las instituciones. Eso, por no mencionar que cuando un gobierno incumple la ley de manera flagrante, el ciudadano puede defenderse (a veces "debe" defenderse) incumpliendo a su vez la ley. Ejemplo: cuando el gobierno impone (saltándose la Constitución) la asignatura de Educación para la Ciudadanía, los padres han reaccionado incumpliendo la ley por la que el Gobierno imponía esa asignatura: objeción de conciencia. ¿A ti te parece mal? Pues a mi me parece estupendo.
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  7. #7
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    Antonio M

    Yo, estando de acuerdo con algunos argumentos generales tuyos de este tema, soy de aquellos que piensa como D. Torcuato Fdez. Miranda: "Ir a la Ley desde la Ley pasando por la Ley". Si el Gobierno incumple la Constitución, ya está incumpliendo la primera y más importante de las leyes; por lo que todo lo demás serán "consecuencias añadidas" porque alguien ha roto las reglas del juego. Los del 15M son ellos los primeros que incumplen la Ley y, por tanto, pierden toda la razón. Insisto cumplir la ley (como el estar embarazada) para mí no tiene matices, se cumple o no. Tú dices que si los de la Rebelión Cívica hubiéramos actuado de una forma ilegal se habrían conseguido mayores logros... eso, permíteme que te diga, lo considero una barbaridad; porque así podríamos ir subiendo escalones hasta llegar a justificar los asesinatos como los "batasunos". Un abrazo.
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  8. #8
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    Antonio M

    ... lo que menos quiere una buena parte del 15M que se sitúa en Barcelona no es precisamente el desmembramiento del sistema autonómico en el sentido que lo dice D. Luis. Y, por supuesto en relación con lo que comentaba antes, los matices tienen que estar en las sanciones, multas o penas que se impongan; no en el incumplimiento o no de la ley.
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    Luis del Pino

    Antonio, creo que no estás al tanto de la naturaleza del 15-M en Barcelona. Los medios de comunicación oficiales de Barcelona tachan a los indignados, precisamente, de españolistas. Mira este enlace y dime en qué otra manifestación en Cataluña recuerdas tú haber visto pancartas escritas en castellano: http://sociedad.e-noticies​.es/madri...#8203;023.html. A mi me parece enormemente positivo oir en Barcelona un grito como "Madrid no está sola", aunque sea a cuenta del 15M. ¿A ti no?

    http://sociedad.e-noticies.es/madrid...ola-56023.html

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    Antonio M

    Luis, esa noticia habla de 500 manifestantes; eso, perdona que te diga es más que ridículo. Pero bueno, que si el 15M, cumpliendo la legalidad, se manifiesta a favor de la españolidad de Cataluña, allí, si puedo,estaré yo (ahora por ejemplo, aunque soy extremeño estoy en la Ciudad Condal de vacaciones). Pero vamos (lamento si te quito algo de la ilusión que buenamente tienes en este movimiento) te garantizo que si triunfa e un futuro en Cataluña será porque se llene de separatistas. Y, por cierto, hablando de separatistas ¿cuántos del 15M fueron a decir en el País Vasco a los Ayuntamientos regidos por Bildu el "no nos representan"?
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