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yukón
07/01/2008, 18:14
Desde que España y Estados Unidos firmaron la nueva declaración bilateral, se intensificó aún más la colaboración en materia de inteligencia entre ambos países para perseguir a ETA. Las investigaciones dieron los frutos esperados y permitieron trazar un mapa donde se mostraban los lazos entre ETA y varios grupos islámicos. Al-Qaeda, la red de Osama ben Laden, también estaba en el círculo de ETA, lo que finalmente actuó en beneficio de las autoridades españolas, ya que Estados Unidos estudiaba cada movimiento de Al Qaeda porque se había convertido en una amenaza real contra sus intereses. En octubre de 2000, en una gran ciudad al norte de Italia, quizás en Milán, se celebró una "cumbre" de grupos criminales. Acudieron miembros de ETA y el IRA Auténtico, integrantes del Grupo Salafista para la Predicación y el Combate, Hamas, Hezbollá y Al-Qaeda entre otros. Agentes norteamericanos vigilaban el encuentro, así como algunos miembros del Mossad israelí.
En al "cumbre", el representante palestino de Hamas dijo que necesitaban unos centenares de kilos de explosivos para seguir atentando contra Israel. Los miembros de ETA dijeron que aún les quedaban en su arsenal bastantes paquetes de dinamita robada poco antes en dos polvorines de Francia, aunque temían que empezara a estropearse. Pese a todo, hamas aceptó la oferta. La amistad entre ETA y el terrorismo palestino se afianzó aún más durante una visita posterior de una delegación de Hamas al País Vasco. Agentes norteamericanos e israelíes siguierion sus pasos. Entre diciembre de 2000 y enero de 2001, diez miembros de Hamas recorrieron el País Vasco y Navarra celebrando encuentros con varios alcaldes de Batasuna, el brazo político de ETA.
En esas mismas fechas, agentes norteamericanos detectaron un movimiento en Bruselas que llamó su atención. a través de Saad al Afghani, un viejo conocido de ETA que llevaba años actuando como interlocutor entre los etarras y los terroristas árabes, se organizó un encuentro discreto con varios miembros de Al-Qaeda. Al mismo asistió el nuevo dirigente de ETA, Mikel Albizu, alias Mikel Antza, junto con otro hombre no identificado pero que se presentó como Iñaki. Los etarras no sacaron muy buena impresión de la reunión por el excesivo celo religioso de sus interlocutores y sus "continuas referencias a valores islámicos". Esto fue lo que declaró "uno de los presentes, que después abandonó el grupo de Ben Laden para colaborar con los servicios secretos de un país de Oriente Medio".
Pese a la supuesta tensión de aquel encuentro, la relación entre ETA y Al-Qaeda por otras vías ya era mucho más intensa. En enero de 2001, tres miembros de ETA, acompañados por un hombre de rasgos mediorientales, viajaron a Pakistán en un vuelo de British Airways procedente de Londres. Según publicó el semanario Tiempo, al tomar tierra en el aeropuerto de Islamabad fueron recibidos por un norteafricano acompañado de dos paquistaníes. Todos viajaban con pasaportes belgas. A bordo de dos furgonetas Toyota, sus guías condujeron hasta Peshawar, desde donde se internaron en uno de los campos de entrenamiento de Al-Qaeda en Afganistán. Durante dieciocho días, los tres etarras recibieron instrucción sobre el manejo de misiles. Asimismo, concretaron la compra de tres misiles de fabricación estadounidense Stinger de los arsenales de Al-Qaeda, que fueron embarcados en el puerto paquistaní de Karachi, pasaron a un barco griego en aguas internacionales frente a la isla de Malta y llegaron al País Vasco a bordo de una embarcación recreativa, según las mismas fuentes, que estiman que las armas se encontrarían en España desde la primera mitad de 2001. Un informe del CESID fechado en Noviembre de 2001 confirmaría este mismo dato.
En febrero de 2001 se celebró otra importante reunión entre ETA y Al-Qaeda. En Málaga, Mohamed Bensakhria, un argelino recién huido de Hamburgo (Alemania)tras la desarticulación del comando que él mismo dirigía, recibió la orden de encontrarse con varios etarras. Siempre gracias a la colaboración de Saad al Afghani, el contacto entre ETA y los grupos terroristas árabes, se organizó la reunión. También acudió Mohamed Atta, buen amigo de Bensakhria porque ambos estuvieron juntos en la célula de Hamburgo hasta que Atta viajó a Estados Unidos para instruirse en el manejo de aviones. Este terrorista fue uno de los piratas aéreos que cometieron los atentados del 11-S en Nueva York, aunque de sus visitas a España y sus relaciones nada se supo hasta que los criminales de Al-Qaeda consumaron sus ataques. Los modales occidentales de Mohamed Atta garantizaron el éxito del reunión con sus colegas de ETA. Identificaron objetivos comunes contra los que atentar, como algunas instituciones europeas consideradas símbolos de Occidente. Según Ahmad Rafat, se habló de atentados contra las sedes del Parlamento Europeo, en Estrasburgo, y de la OTAN, en Bruselas. Los terroristas islámicos se ofrecieron para ejecutar los ataques y pidieron a ETA apoyo logístico: reconocer la zona, buscar los fallos de seguridad y conseguir el explosivo necesario.
Para llevar a cabo estas operaciones terroristas, ETA necesitaba dinero y Osama ben Laden se mostró dispuesto a hacer una generosa donación. La Policía francesa acababa de detener al líder etarra Javier García Gaztelu, Txapote, quien se había escapado cuando fue arrestado Iñaki de Rentería, pero su captura no alteró los planes de ETA. El argelino Hamid Aich, tesorero de Ben Laden en Dubín (Irlanda) a través de la Asociación para la Misericordia y el Consuelo, una organización caritativa, recibió la orden de viajar a Guernica, en Vizcaya, para entregar una importante cantidad de dinero a un miembro de ETA. Llevaba consigo tres cheques por un valor total de 600.000 dólares. No era la primera vez que daba dinero a ETA, aunque antes siempre la había hecho a través del IRA Auténtico, grupo con el que mantenía un intenso contacto en Dublín. Cuentas corrientes abiertas a nombres falsos en el Bank of Ireland, el Ulster Bank y el Allied Irish Bank en Irlanda del Norte y en la República de Irlanda, así como otras en Gran Bretaña, sirvieron para financiar algunas acciones de ETA y viajes de terroristas vascos a Irlanda del Norte, según confirmó el periodista y escritor Gordon Thomas de fuentes de inteligencia británica. En marzo de 2001, agentes norteamericanos siguieron al tesorero de Ben Laden hasta Guernica, donde entregó los cheques a su interlocutor etarra en una cafetería. También interceptaron sus comunicaciones a través del teléfono móvil. Conversó con miembros de ETA en Bayona (Francia).
Pero los atentados diseñados por ETA y Al-Qaeda sufrieron un importante revés en junio de 2001, cuando la Policía detuvo en Alicante a Mohamed Bensakhria, el cabecilla de Al-Qaeda huido de Hamburgo. Se hacía pasar por un inmigrante sin papeles y dormía en una furgoneta, pero los agentes españoles detectaron que sus amigos le trataban con mucho respeto, como si fuera un líder. Los amigos de Bensakhria estaban bajo vigilancia ante la sospecha de que pertenecían al Grupo Salafista para la Predicación y el Combate argelino, organización criminal aliada de Al-Qaeda, como más trde se demostró.
la policía hizo fotos al supuesto terrorista y las distribuyeron entre sus colegas europeos para tratar de identificarlo. Para la justicia francesa no hubo duda. Sobre Bensakhria pesaban importantes acusaciones en los tribunales de París. Los agentes españoles procedieron a su detención y, tras prestar declsración ante un juez de Alicante y otro de la Audiencia Nacional, fue extraditado de inmediato, ya que sobre él no pesaba causa alguna en España.
Su arresto hizo que los integrantes de las células salafistas en territorio español se asustaran, por lo que Mohamed Atta se vio abligado a viajar de nuevo a España. El piloto suicida llegó el 9 de junio de 2001 y se marchó diez días después. Visitó varias localidades para reunirse con sus "hermanos", pero a su paso por Barcelona aprovechó para tener una cita con un tal Sidi Moumen al Shahiri. Los dos quedaron en una cafetería de la calle Ample con un hombre de ETA, posiblemente Fernando García Jodrá, jefe del "comando Barcelona". Fue en este encuentro donde ETA propuso planes concretos para llevar a cabo una "acción conjunta". El objetivo era atacar la cumbre de la Unión Europea durante el semestre de presidencia española, de enero a junio de 2002. Según Ahmad Rafat, los etarras lo organizarían todo mientras que cinco terroristas islámicos serían los conductores suicidas de los coches-bomba. En la misma acción, ETA posiblemente usaría los nuevos misiles Stinger traídos desde Afganistán.

Os dejo estos enlaces donde he extraido la información:

http://elmundo.es/papel/2001/06/18/espana/1011061.html
http://elmundo.es/2001/06/10/espana/1007800.html
http://clientes.vianetwork.es/personal/angelberto/IslamTerrETA.htm
http://elmundo.es/2001/10/14/cronica/1058742.html

ValTDTenAlm
07/01/2008, 19:01
Excelente información yukón, luego dirán algunos que no existe relación entre islamistas y etarras, esa infromacion, creo, que aprece tambien en le libro de Oyarzabal, tras leer esta informacionq ue has puesto yo me reafirmo en que ETA participó en el 11-M, se encargo de la logistica, información y suministro de explosivos, pregunta es ¿quien ayudó a ETA a cometer el 11-M?.

gonzafelix
07/01/2008, 19:18
Yo tambien estoy convencido de que existe una relación estrechisima entre el terrorismo islamista y el crimen organizado nazivasquista..y ademas..es una relación antigua que incluyo colaboración e intercambio de armas y explosivos.

El hecho de que..todavia..no hayan aparecido pruebas fehacientes de dicha colaboración sobre el 11-M...sólo indica la eficacia de esas bandas a la hora de borrar pistas.

Jose53
07/01/2008, 20:56
Buenas noches:

En una empresa, existen, por una parte, los clientes, que solicitan un producto, y la organización empresarial que es la encargada de suministrarselo.

En esta organización, hay una parte que es quien diseña la estrategia para lograr dicho producto y la parte productiva, que se encarga de poner la mano de obra para producir nuestro producto.

Tras esta disquisición, que algunos os preguntaréis, a qué carajo viene: os recordaré que gente de ETA, en los 70 creo recordar, se entrenaba en los campos de Al-Fatah (en Líbano), en Argelia y en Libia, paises y grupos, curiosamente islamistas.

Pues blanco (no pepiño) y en botella (no Ana).

Quedaría la primera parte, el cliente. Esto sería equivalente al Sr. X del juez Garzón, o sea, quién está arriba de todo?

Saludos

yukón
07/01/2008, 21:12
Pues en eso estamos Jose53, en saber cual es la X, de todo este entramado que es el 11-M, ya que cada información que pasa por mis manos, tiene un denominador común:
La estrecha relación de todas estas organizaciones terroristas con los servicios secretos de varios países, y la colaboración de ambos en "proyectos comunes".
Al igual que en el GAL, quedó demostrado la implicación del antiguo CESID en la planificación de dicha trama, detrás del 11-M parece que también nuestro CNI tiene cosas que decir y relaciones que justificar.
ETA es parte de la orquesta, falta saber cual es el director.

Un saludo.

yukón
07/01/2008, 21:23
Yo tambien estoy convencido de que existe una relación estrechisima entre el terrorismo islamista y el crimen organizado nazivasquista..y ademas..es una relación antigua que incluyo colaboración e intercambio de armas y explosivos.

El hecho de que..todavia..no hayan aparecido pruebas fehacientes de dicha colaboración sobre el 11-M...sólo indica la eficacia de esas bandas a la hora de borrar pistas.
Gonzafelix, la relación de los asesinos etarras con los terroristas islámicos se remonta allá por la década de los setenta, cuando junto con la Baader Meinhog se entrenaban en el norte de África, en Libia y Argelia, también el Líbano era campo muy visitado por los asesinos y con organizaciones como Hezbollá la colaboración era estrecha y han llegado incluso a mantener contactos con los iraníes.
Y respecto a que todavía no hay pruebas fehacientes sobre su implicación en el 11-M, no se debe a ellos, sino a eficientes servicios secretos que hacen el trabajo sucio, de poner pruebas falsas y llevar a la policía y cuerpos de seguridad hacia donde ellos quieren.
Cada cual hace su labor, para que el jefe esté satisfecho de que todo ha salido como estaba previsto y planeado.
Seguiré dando información y detalles.
Un saludo.

Jose53
07/01/2008, 21:31
Yo tambien estoy convencido de que existe una relación estrechisima entre el terrorismo islamista y el crimen organizado nazivasquista..y ademas..es una relación antigua que incluyo colaboración e intercambio de armas y explosivos.

El hecho de que..todavia..no hayan aparecido pruebas fehacientes de dicha colaboración sobre el 11-M...sólo indica la eficacia de esas bandas a la hora de borrar pistas.
Gonzafelix, la relación de los asesinos etarras con los terroristas islámicos se remonta allá por la década de los setenta, cuando junto con la Baader Meinhog se entrenaban en el norte de África, en Libia y Argelia, también el Líbano era campo muy visitado por los asesinos y con organizaciones como Hezbollá la colaboración era estrecha y han llegado incluso a mantener contactos con los iraníes.
Y respecto a que todavía no hay pruebas fehacientes sobre su implicación en el 11-M, no se debe a ellos, sino a eficientes servicios secretos que hacen el trabajo sucio, de poner pruebas falsas y llevar a la policía y cuerpos de seguridad hacia donde ellos quieren.
Cada cual hace su labor, para que el jefe esté satisfecho de que todo ha salido como estaba previsto y planeado.
Seguiré dando información y detalles.
Un saludo.

Yo diría que el cliente está muy cerca, nada de lejanos desiertos. Tal vez tenga barba,...

jose32
07/01/2008, 22:07
Yo creo que todavía tiene barba.

Yukón, yo no veo nada raro en los enlaces a los que puedo acceder. Que existen contactos entre ETA y grupos terroristas del norte de África y Oriente Próximo es sabido, son quizá, una reminiscencia de la guerra fría, cuando el KGB entrenó a todos. Que comercian con ellos es también conocido, como la venta de explosivos sobrantes a Hamas, pero no veo por ninguna parte relación con el 11-M.

Si el 11-M fuera un atentado islamista, habrían aparecido suicidas en los trenes, porque con una muerte en la yihad se alcanza el paraíso: no habrían desperdiciado la oportunidad de ganar una vida eterna entre huríes y ríos de miel.

Es más, no habrían atacado trenes de curritos, se habrían ido hasta el centro financiero de Madrid y lo hubiesen paralizado durante una semana.

Además, Al Qaeda es completamente opuesta a colaborar con infieles, aparte de constituir una clara violación de la seguridad entablar contactos con personas ya fichadas por las agencias de seguridad de medio mundo.

Mohammed Atta se reunió en España, por ejemplo, con personas que ha sido muy difícil meter en la cárcel, y sólo tras acusarlas de un delito de pertenencia a organización terrorista, que es muy amplio: Atta no se acercó a ningún terrorista conocido.

Así no se planificó el 11-S y así no se llevó a cabo el 11-M. El modus operandi del 11-M coincide hasta el más mínimo detalle con una operación llevada a cabo por los servicios secretos, desde la selección de las víctimas (lugar y hora) -evitando molestar a las élites-, hasta la explosión simultánea de diez bombas, la colocación de señuelos y la destrucción posterior de evidencias.

Que ETA comercie con Hamas, ya es sabido, pero que el 11-M tenga algo de islamista, es una falacia bien extendida llevada a cabo a posteriori. La misma retirada de las tropas españolas de Irak fue realizada para reforzar ante el mundo el "islamismo" del que el 11-M carece.

Un saludo

ValTDTenAlm
07/01/2008, 22:21
Otro dato de relacion ETA-Islamistas, sacado de nuevo de una información de Javier Oayarzabal: Un grupo de apoyo del comando donosti tenia entre 2.002 y primeros de 2.004 la formula del peoxido de acetona, el explosivo islamista por excelencia, desde aqui pido disculpa si alguien piensa que me obsesiono con la relación ETA/11-M, yo solo pienso que ETA participó y pongo datos que creo convenientes que deben saberse, fijaros si dicen cosas en el libro de Oyarzabal que no lo encuentro ni en El Corte Inglés ni en La Casa del Libro, como si la gentuza de este estado policial lo hubiese ordenado retirar. De acuerdo de nuevo contigo yukón las pruebas falas no las puso ETA ni Al-Qaeda, ellos no ganan nada con esos, si nos les ineteresa no reivindican el atentado en cuestión y punto, peor el caso es que , creo haber oido que ETA si reivindicó el 11-M, lo hizo a la mañana siguiente con llamdas a GARA y EiTB, Olga Valeyá que ETA no era porque por la noche del 12-M llamó a GARA y EiTB para decir que ella no ha sido, eso EtA no lo ha hecho NUNCA, perito lo de antes si no le interesa no reivindica y listo.

jose32
07/01/2008, 22:25
ValTDTenAlm,

la fórmula del peróxido de acetona se la puede dar cualquier químico. Es más, yo también tengo la fórmula y, mire por donde, no soy islamista.

Fórmula del peróxido de acetona (http://en.wikipedia.org/wiki/Acetone_peroxide)

ETA participó en el 11-M, pero los islamistas no.

Un saludo

ValTDTenAlm
07/01/2008, 22:29
ValTDTenAlm,

la fórmula del peróxido de acetona se la puede dar cualquier químico. Es más, yo también tengo la fórmula y, mire por donde, no soy islamista.

Fórmula del peróxido de acetona (http://en.wikipedia.org/wiki/Acetone_peroxide)

ETA participó en el 11-M, pero los islamistas no. Te creo Jose32, yo he visto esa formula en wikipedia muchas veces, perdona si antes me he explicado mal, yo lo que he querido decir es que ETA posee la formula de ses explosivo pero yo, a dia de hoy, no se si se la pasó algún islamista.

jose32
07/01/2008, 22:31
No hay nada que perdonar!

Tened cuidado con cualquier intento de desinformación. Al final, desgraciadamente, se puede confiar sólo en las pruebas físicas, y únicamente en unas cuantas.

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Hoy, alguien comentaba en el blog de Luis del Pino -no recuerdo quien- que si algo le ha dejado claro el 11-M es que no sabe que hay exactamente detrás de ETA.

No es Ben Laden, es algo peor.

ValTDTenAlm
07/01/2008, 22:36
Yo creo que todavía tiene barba.

Yukón, yo no veo nada raro en los enlaces a los que puedo acceder. Que existen contactos entre ETA y grupos terroristas del norte de África y Oriente Próximo es sabido, son quizá, una reminiscencia de la guerra fría, cuando el KGB entrenó a todos. Que comercian con ellos es también conocido, como la venta de explosivos sobrantes a Hamas, pero no veo por ninguna parte relación con el 11-M.

Si el 11-M fuera un atentado islamista, habrían aparecido suicidas en los trenes, porque con una muerte en la yihad se alcanza el paraíso: no habrían desperdiciado la oportunidad de ganar una vida eterna entre huríes y ríos de miel.

Es más, no habrían atacado trenes de curritos, se habrían ido hasta el centro financiero de Madrid y lo hubiesen paralizado durante una semana.

Además, Al Qaeda es completamente opuesta a colaborar con infieles, aparte de constituir una clara violación de la seguridad entablar contactos con personas ya fichadas por las agencias de seguridad de medio mundo.

Mohammed Atta se reunió en España, por ejemplo, con personas que ha sido muy difícil meter en la cárcel, y sólo tras acusarlas de un delito de pertenencia a organización terrorista, que es muy amplio: Atta no se acercó a ningún terrorista conocido.

Así no se planificó el 11-S y así no se llevó a cabo el 11-M. El modus operandi del 11-M coincide hasta el más mínimo detalle con una operación llevada a cabo por los servicios secretos, desde la selección de las víctimas (lugar y hora) -evitando molestar a las élites-, hasta la explosión simultánea de diez bombas, la colocación de señuelos y la destrucción posterior de evidencias.

Que ETA comercie con Hamas, ya es sabido, pero que el 11-M tenga algo de islamista, es una falacia bien extendida llevada a cabo a posteriori. La misma retirada de las tropas españolas de Irak fue realizada para reforzar ante el mundo el "islamismo" del que el 11-M carece.

Un saludo

Perdona que me entrometa Jose32, peor la relación con el 11-M la he puesto yo, al decir que "y algunos dicen que no hay relación entre islamistas y etarras", porque según recuerdo, a del olmo le llegan datos de un avistamiento de tarras en Madrid en esos dias, cuando le comunican que lo investigue porque puede estar relacionado con el 11-M, pues solicita unos datos al ministerio del interior, entonces el Ministerio, dirigido entonces por el señor Alonso le comunica adel olmo que no hay ración entre islamistas y etarras; "Como este antentado es islamista y no hay relación entre islamista y etarras, pues no es necesario que usted investigue este avistamiento de etarras"

A mi la verdad me gusria poder hablar en este post de la relación ETA/11-M, no creo que lo resuelva todo, peor creo que es la clave de que en casi 4 años no sepamos nada, por cierto ¿alguien sabe que etarras estuvieron en Madrid ese dia?, yo se que una es Josune Oña Ispizua.

UN detalle, extraido del indice del libro de Javier Oyarzabal y Jesús Moreno Pinillos "11 de Marzo Pacto de Silencio", digo el indice porque es lo unico que tengo, no encuentro el libro:

Relación ETA-Islamistas
• ETA Se Entrena En La Década De Los Setenta En Yemen Del Sur Teniendo A Islamistas Como Compañeros De Clase
• Sus Relaciones Con Argelia
• Los Afectos Entre ETA Y Hizballah
• Los Contactos En 1.986 Ente ETA Y Libia
• Las Simpatías De Diplomáticos De Irán Con La Banda Terrorista ETA
• Josu Ternera: El Mítico Enlace Entre Etarras E Islamistas
• Tres Reuniones Con Al Qaeda Desde El Año 2.000. Bruselas, Málaga Y Barcelona
• ETA, Al Qaeda Y La Base De Rota: En El Punto De Mira Del Departamento De Estado De Los EEUU
• Los Servicios Secretos De Siria Y ETA
• Las Extrañas Relaciones De Viaje De Miembros Del MLNV A Irak
• El Viaje De ETA A Afganistan
• Los Misiles De ETA: Procedencia Al Qaeda
• La Brigada Euskal Herria Y Su Apoyo A Hamas Y Hizballah
• Las Relaciones Del MLNV Y Los Islamistas

Si alguien lo tiene, le agradeceria que me diera su opinió y me dijera si merece la epna comprarlo.

pedromanu65
07/01/2008, 23:33
:blank: .

de chaval estudiando el bachiller,década de los 50,con la fiebre de los cohetes,
sputnik,etc, haciamos una polvora casera que funcionaba bastante bien:
pastilas de clorato potasico, se vendias en la farmacias para la farngitis,
azufre en flor, y carbón vegetal pulverizado.
tan bien funcionaba que haciamos cohetes con tubos metalicos que despegaban.
una pega que nos pudo costar un disgusto, la abundancia de residuos, obstruyo
la tobera de salida de los gases y el cohete revento como cualquier <<challenger>..
el susto de pronóstico, mi padre a poco me mata de la paliza,y nosotro mas blancos
que la tiza.
pero demostramos que eramos capaces de entrar en la era espacial.
que inc onsciencia
si unos crios de 14 o 15 años demostramos la posibilidad de propulsar un cohete
qu no podran hacer unos terroristas profesionaes entrenados para ello.

>:(

pedromanu65
07/01/2008, 23:33
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de chaval estudiando el bachiller,década de los 50,con la fiebre de los cohetes,
sputnik,etc, haciamos una polvora casera que funcionaba bastante bien:
pastilas de clorato potasico, se vendias en la farmacias para la farngitis,
azufre en flor, y carbón vegetal pulverizado.
tan bien funcionaba que haciamos cohetes con tubos metalicos que despegaban.
una pega que nos pudo costar un disgusto, la abundancia de residuos, obstruyo
la tobera de salida de los gases y el cohete revento como cualquier <<challenger>..
el susto de pronóstico, mi padre a poco me mata de la paliza,y nosotro mas blancos
que la tiza.
pero demostramos que eramos capaces de entrar en la era espacial.
que inc onsciencia
si unos crios de 14 o 15 años demostramos la posibilidad de propulsar un cohete
qu no podran hacer unos terroristas profesionaes entrenados para ello.

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pedromanu65
07/01/2008, 23:33
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de chaval estudiando el bachiller,década de los 50,con la fiebre de los cohetes,
sputnik,etc, haciamos una polvora casera que funcionaba bastante bien:
pastilas de clorato potasico, se vendias en la farmacias para la farngitis,
azufre en flor, y carbón vegetal pulverizado.
tan bien funcionaba que haciamos cohetes con tubos metalicos que despegaban.
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que la tiza.
pero demostramos que eramos capaces de entrar en la era espacial.
que inc onsciencia
si unos crios de 14 o 15 años demostramos la posibilidad de propulsar un cohete
qu no podran hacer unos terroristas profesionaes entrenados para ello.

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pedromanu65
07/01/2008, 23:33
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de chaval estudiando el bachiller,década de los 50,con la fiebre de los cohetes,
sputnik,etc, haciamos una polvora casera que funcionaba bastante bien:
pastilas de clorato potasico, se vendias en la farmacias para la farngitis,
azufre en flor, y carbón vegetal pulverizado.
tan bien funcionaba que haciamos cohetes con tubos metalicos que despegaban.
una pega que nos pudo costar un disgusto, la abundancia de residuos, obstruyo
la tobera de salida de los gases y el cohete revento como cualquier <<challenger>..
el susto de pronóstico, mi padre a poco me mata de la paliza,y nosotro mas blancos
que la tiza.
pero demostramos que eramos capaces de entrar en la era espacial.
que inc onsciencia
si unos crios de 14 o 15 años demostramos la posibilidad de propulsar un cohete
qu no podran hacer unos terroristas profesionaes entrenados para ello.

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pedromanu65
07/01/2008, 23:33
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de chaval estudiando el bachiller,década de los 50,con la fiebre de los cohetes,
sputnik,etc, haciamos una polvora casera que funcionaba bastante bien:
pastilas de clorato potasico, se vendias en la farmacias para la farngitis,
azufre en flor, y carbón vegetal pulverizado.
tan bien funcionaba que haciamos cohetes con tubos metalicos que despegaban.
una pega que nos pudo costar un disgusto, la abundancia de residuos, obstruyo
la tobera de salida de los gases y el cohete revento como cualquier <<challenger>..
el susto de pronóstico, mi padre a poco me mata de la paliza,y nosotro mas blancos
que la tiza.
pero demostramos que eramos capaces de entrar en la era espacial.
que inc onsciencia
si unos crios de 14 o 15 años demostramos la posibilidad de propulsar un cohete
qu no podran hacer unos terroristas profesionaes entrenados para ello.

>:(

ValTDTenAlm
08/01/2008, 11:22
Por lo que se (Oyarzabal de nuevo, erdonad que lo mencione tanto), unos de los explosivos usados podria ser la cloratita, por que en el vagon 4 de Tellez, se observa un ambiente amarillent y se percibe un olor a azufre, porpio d eun explosivo con azufre, como la cloratita, que posee un 10% de azufre.

yukón
08/01/2008, 15:35
Yo creo que todavía tiene barba.

Yukón, yo no veo nada raro en los enlaces a los que puedo acceder. Que existen contactos entre ETA y grupos terroristas del norte de África y Oriente Próximo es sabido, son quizá, una reminiscencia de la guerra fría, cuando el KGB entrenó a todos. Que comercian con ellos es también conocido, como la venta de explosivos sobrantes a Hamas, pero no veo por ninguna parte relación con el 11-M.

Si el 11-M fuera un atentado islamista, habrían aparecido suicidas en los trenes, porque con una muerte en la yihad se alcanza el paraíso: no habrían desperdiciado la oportunidad de ganar una vida eterna entre huríes y ríos de miel.

Es más, no habrían atacado trenes de curritos, se habrían ido hasta el centro financiero de Madrid y lo hubiesen paralizado durante una semana.

Además, Al Qaeda es completamente opuesta a colaborar con infieles, aparte de constituir una clara violación de la seguridad entablar contactos con personas ya fichadas por las agencias de seguridad de medio mundo.

Mohammed Atta se reunió en España, por ejemplo, con personas que ha sido muy difícil meter en la cárcel, y sólo tras acusarlas de un delito de pertenencia a organización terrorista, que es muy amplio: Atta no se acercó a ningún terrorista conocido.

Así no se planificó el 11-S y así no se llevó a cabo el 11-M. El modus operandi del 11-M coincide hasta el más mínimo detalle con una operación llevada a cabo por los servicios secretos, desde la selección de las víctimas (lugar y hora) -evitando molestar a las élites-, hasta la explosión simultánea de diez bombas, la colocación de señuelos y la destrucción posterior de evidencias.

Que ETA comercie con Hamas, ya es sabido, pero que el 11-M tenga algo de islamista, es una falacia bien extendida llevada a cabo a posteriori. La misma retirada de las tropas españolas de Irak fue realizada para reforzar ante el mundo el "islamismo" del que el 11-M carece.

Un saludo
Jose32, claro que el 11-M no tiene nada de islamista, yo no he dicho lo contrario, sino solo doy unos datos que estimo relevantes por la relación de ETA con los islamistas, pero esta relación puede ser sólo para beneficio mutuo en el sentido de obtener explosivos, misiles y demás armamento, y el seguimiento de los servicios secretos sobre éstos.
Tú como yo sabemos lo que hay detrás del 11-M, pero no está de más saber la forma y manera de como se utiliza a una organización terrorista para perpetrar una masacre de colosales y previsibles consecuencias.
Sabiendo algo más de los movimientos de ETA, sabremos un poco más de como se han movido quienes están detrás.
Un saludo.

sanclemente
09/01/2008, 02:52
Yo creo que todavía tiene barba.

Yukón, yo no veo nada raro en los enlaces a los que puedo acceder. Que existen contactos entre ETA y grupos terroristas del norte de África y Oriente Próximo es sabido, son quizá, una reminiscencia de la guerra fría, cuando el KGB entrenó a todos. Que comercian con ellos es también conocido, como la venta de explosivos sobrantes a Hamas, pero no veo por ninguna parte relación con el 11-M.

Si el 11-M fuera un atentado islamista, habrían aparecido suicidas en los trenes, porque con una muerte en la yihad se alcanza el paraíso: no habrían desperdiciado la oportunidad de ganar una vida eterna entre huríes y ríos de miel.

Es más, no habrían atacado trenes de curritos, se habrían ido hasta el centro financiero de Madrid y lo hubiesen paralizado durante una semana.

Además, Al Qaeda es completamente opuesta a colaborar con infieles, aparte de constituir una clara violación de la seguridad entablar contactos con personas ya fichadas por las agencias de seguridad de medio mundo.

Mohammed Atta se reunió en España, por ejemplo, con personas que ha sido muy difícil meter en la cárcel, y sólo tras acusarlas de un delito de pertenencia a organización terrorista, que es muy amplio: Atta no se acercó a ningún terrorista conocido.

Así no se planificó el 11-S y así no se llevó a cabo el 11-M. El modus operandi del 11-M coincide hasta el más mínimo detalle con una operación llevada a cabo por los servicios secretos, desde la selección de las víctimas (lugar y hora) -evitando molestar a las élites-, hasta la explosión simultánea de diez bombas, la colocación de señuelos y la destrucción posterior de evidencias.

Que ETA comercie con Hamas, ya es sabido, pero que el 11-M tenga algo de islamista, es una falacia bien extendida llevada a cabo a posteriori. La misma retirada de las tropas españolas de Irak fue realizada para reforzar ante el mundo el "islamismo" del que el 11-M carece.

Un saludo

Yukón solo unas humildísimas aportaciones.
En el supuesto, bastante probable, de que hubiese participación en el 11-M de algún servicio de inteligencia no sería dificil averiguar de cual de ellos se trata. Veamos las hipótesis:
1) Inteligencia Militar. Tienen pocos efectivos, escasos medios técnicos, carecen de infraestructura operativa y, además, solo son competentes en temas exclusivamente militares. Descartados.
2) C.N.I. Tienen medios,dinero, casi de todo, pero no tienen competencias policiales ni relaciones fluidas con la Autoridad Judicial. Sería muy dificil que interfirieran en las competencias de Policía o Guardia Civil sin dejar un rastro inconfundible. Es impensable el hecho de que el CNI pudiera planificar y ejecutar el 11-M. Ademas, existe competencia ( rialidad )importante entre el CNI y la Inteligencia Policial. Imposible la coordinación entre Defensa e Interior( nadie lo ha conseguido hasta ahora y, menos aún, en el Gobierno Aznar ). Aznar nombró a un socialista (Dezcallar ) Secretario de Estado del CNI del cual sospechaba mucha gente en Interior y nunca daría un paso en falso. DESCARTADO CNI.
3)La Guardia Civil como tal carece de Servicio de Inteligencia. Tiene expertos en Información especializados en Terrorismo, Policía Judicial y Narcotráfico. Sin embargo le falta competencia en Relaciones Internacionales (Interpol) y en Documentación y Fronteras. La competencia en estas materias es del CNP.
4) El CNP tiene una Unidad de Inteligencia. Competencia en Terrorismo,en Documentación (DNI,Pasaportes, extranjería...). Posee la Comisaría General de Información, Unidades que controlan Redes de Información,( confidentes, organizaciones terroristas..), Medios Tecnicos ( todo un arsenal de medios sofisticados ) y es el único colectivo que mantiene excelentes relaciones con la Audiencia Nacional ( Del Olmo, Garzón, etc...). (A la Guardia Civil la Audiencia Nacional le desmanteló la UCIFA etc ).
Con estas premisas veamos los confidentes de Asturias ( TRASORRAS, su esposa y su cuñado ) ¿a quien servían ?. La trama "islamica" ¿ quien la tenia vigilada con controles telefonicos judicializados ? ¿A que Corporación estaban adscritos los investigadores de la trama islámica?
¿ A que Cuerpo Policial pertenecían los Tedax que intervinieron en Atocha ? Los GEOS de Leganes ¿ a que Cuerpo estaban adscritos ?
Sistematizando la información de la Sentencia del 11-M se pueden llegar a conclusiones muy curiosas. Les invito a hacer lo mismo que yo he hecho y se sorprenderán de los resultados.

yukón
09/01/2008, 17:55
Sanclemente, estoy de acuerdo en las afirmaciones que aportas y quisiera que nos siguieras dando datos e información, que estimes aportunos y nos sirvan de referente a la hora de darle forma al entramado del 11-M.
El CNP es clave como organismo, donde salieron y salen muchos datos esclarecedores y gente que de alguna manera está involucrada.

Un saludo

jose32
10/01/2008, 09:06
Parece que varios de los miembros del Cuerpo Nacional de Policía que tuvieron una actitud dudosa en las investigaciones del 11-M pertenecen al sindicato pro-$ocialista $UP, que perdió las últimas elecciones, a pesar de regalar las pantallas de plasma.

Pum Pum ¿Quién es?
El gusano y el ciempiés
Cierra la muralla

ValTDTenAlm
10/01/2008, 10:07
Escuchad esto, es de la entrevista que Cesar Vidal le hizo a Javier Oyarzabal.

jose32
10/01/2008, 11:51
Está claro, ValTDT, que ETA participó en el 11-M, entre otras cuestiones porque contribuyó a una campaña de desinformación para confundir al gobierno del PP y a la opinión pública con los pelanas de Cañaveras y su mapa del corredor de Henares (http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1652).

Es también muy posible que ETA suministrase los explosivos usados.

Sin embargo, ni la campaña de desinformación hubiese tenido éxito ni el 11-M se podría haber llevado a cabo sin la participación de otros personajes todavía más importantes. De buenas a primeras ETA no se habría atrevido a colocar las bombas, porque si hubiesen sido pillados, habría constituido una gran victoria para Aznar. Tampoco sin la campaña de agitación pública habría servido de nada.

Lo que nos lleva el 11-M es a intuir que tras ETA hay alguien más, que movió muchas fichas, entre ellas los etarras, antes y después del 11-M.

Ya ocurrió con el asesinato de Manuel Broseta. Cuando ETA se dedicaba sólo a miembros de las FyCSE, casi exclusivamente, van a Valencia y se cargan a un abogado de prestigio con el que el PP estaba en conversaciones secretas para liderar el partido allí y romper el colonialismo nacional socialista que relegaba a esta región. ¿Quién sabía que Broseta estaba en conversaciones secretas con el PP? ¿ETA? No. Al igual que en el 11-M, ETA llevó a cabo un trabajo ordenado por alguien más arriba, alquien que dispone de información suministrada por los servicios secretos.

Lo mismo ocurrió con el intento de asesinato de Aznar, en abril de 1995, con los 100 metros de cable que nadie vio.

Conclusión: ETA es una marca bajo la que se cobijan muchos otros grupos de intereses -nacionales y extranjeros-, encargados de imponer por medio de las armas la política que ellos desean sobre los españoles.

ValTDTenAlm
10/01/2008, 13:18
Será interesante el proximo libro de Oyarzabal, en el que nos contará quien cometió el 11-M por encargo de la banda terrorista ETA, eso es lo que dice en el clip de audio que he colgado en este foro, y Oyarzabal tambien opina que ETA no es la autora material, yo creo que para que participe en un atentado, no tiene porque ser autor material del mismo, ejemplo: si yo te digo "Jose32 toma esta pistola y vuelale la cabeza este tio", la idea de cometer el asesinato es mia, e incluoso yo te proporciono el arma del crimen, peor el crimen no lo cometo yo personalmete, lo cometestú, es un ejemplo, espero haber me explicado bien.

sanclemente
10/01/2008, 19:10
El mundo del Terrorismo es absolutamente complejo y, a veces, las cosas son tan enrevesadas que parecen no tener explicación: unos ejemplos.
El Mosad, cuando ETA se entrenó en el Libano, ( de la mano de terroristas palestinos adiestrados por la URSS y Satélites ), logró infiltrarse en dicha banda terrorista para localizar objetivos estratégicos palestinos en el Líbano ( con el fin de bombardearlos ) y pudo conocer, con anticipización, que se iba a atentar contra el General Valenzuela. Para no quemar sus enlaces no avisaron a las Fuerzas de Seguridad españolas, para que pudieran neutralizar el atentado.( Fue precisamente en El Libano donde ETA recibió instrucción para fabricar potentes bombas, de fácil manejo y escaso peso, que se colocaban, a través de un motorista, en el techo de los vehículos objetivo, explosionando en pocos segundos ).Los judíos causaron enormes daños a las bases del palestinas del Líbano y ETA, sin saberlo, contribuyó a ello.
ETA mantuvo, durante un tiempo, estrecha colaboración con Gadafi, recibiendo una importantísima cantidad de dinero ( parte de la cual se la apropió Goiburu " Pelotas ", el cual sería expulsado de la banda asesina por no devolver ese dinero. Hoy Goiburu vive de sus inversiones inmobiliarias en Francia y de las gasolineras que compró. Para evitar una guerra civil interna, ETA, silenció el asunto y no se atrevió a eliminar a Goiburu. En esta época, Goiburu mantuvo en Francia varios contactos con el famoso terrorista internacional "Carlos" ). En pago a Gadafi, ETA cometíó varios atentados, que no reivindicó, contra intereses y agentes judios en España.
El asesinato de Melitón Manzanas lo cometió ETA, con información "directa" proporcionada por el PNV. Manzanas, tolosano de pro, era de familia carlista y fueron, casi todos ellos, detenidos por los NAZIonalistas, permaneciendo en la "checa" de Irún hasta la liberación de las Vascangongadas. Manzanas, ( apenas con 16 años recien cumplidos ) fue torturado por los NAZIonalistas del PNV. ( Luego lo acusaron a él de torturador los mismos NAZIonalistas que habían asesinado a paisanos y miembros de su familia y a él lo había dejado maltrecho y esquelético, ( pesaba 35 kilos al salir de la "checa" de Irún ). !Así se escribe la historia!
En Argelia y en su Academia Policial de Souma recibieron entrenamiento veititantas tandas de terroristas de ETA, ( casi quinientos terroristas ). Cuando Argelia sale de órbita soviética y empieza a colaborar con España se acaba el entrenamiento a ETA.
ETA secuestra a Prado y Colón de Carvajal, ( aunque ETA se confunde de hermano y secuestra al que no era ), ya que "alguien" les da el soplo de que tal señor administraba los bienes del Rey y poseía información valiosísima para chantejear al Estado o al propio Rey. Esa información que alguien pasa a ETA solo podían conocerla poqísimas personas, muy ligadas a las altas finanzas y con contactos altísimos en la gran Banca.
Otra vez los mismos soplones !!!
La última historieta. El anticuario judío, supuestamente asesinado por ETA en Irún ( era agente del Mosad ) murió, realmente, en París y no en Irún. Su muerte ocurrió en un tiroteo en el que participaron etarras y el Mosad ( por un lado ), y por el otro los secuestradores de un famoso joyero judio, radicado en Francia. Durante la Liberación del secuetrado murió el judío de Irun, que fue trasladado en un camión frigorifico a esa localidad de Guipucoa. Lo colocaron en su casa y, pasados unos días, ETA reiivindicó el asesinato del señor de Irún y la Policía levantó el cadáver.
Ya continuaremos con mas historias clarificadoras...

sanclemente
10/01/2008, 20:09
Parece que varios de los miembros del Cuerpo Nacional de Policía que tuvieron una actitud dudosa en las investigaciones del 11-M pertenecen al sindicato pro-$ocialista $UP, que perdió las últimas elecciones, a pesar de regalar las pantallas de plasma.

Pum Pum ¿Quién es?
El gusano y el ciempiés
Cierra la muralla

En el primer gobierno socialista se crea el embrión de lo que sería la Inteligencia Policial. En aquella época creó la que se denominó " Brigada de Información Interior ", que dirigió un oscuro funcionario llamado Baniandres, que durante épocas anteriores había ejercido de fotógrafo en el Gabinete Central de Identificación de la Dirección General de Seguridad. Este tipo, ( Baniandres ), creo que era cuñado del 2º de Barrionuevo en Interior, que procedía del Cuerpo Jurídico la Armada ( Carlos San Juan ).
Baniandres logró aglutinar, junto a líderes de la USP, a varios funcionarios de procedencia diversa,( comunistas, neozazis, extremistas varios...), aunque magníficamente pagados. La USP, Union Sindical de Policía, sindicato socialista, era minoritario entonces y hubo de comprar varias decenas de firmas para conseguir los cien afiliados necesarios para constituirse. Este sindicato fue el antecedente del SUP,( Sindicato Unificado de Policía ), que crece como la espuma durante el gobierno de Felipe Gonzalez., a varios funcionarios de ideologías varias. Esta mezcolanza tenía mas peligro que una piraña en bidé. Entre ellos se hicieron famosos un tal Medina ( que había sido guardia civil y luego lo expulsaron ) y un tal Blasillo, que procedía de la extrema derecha y habia sido escolta de Blas Piñar. Tambien había colaborado con los Servicios de Carrero Blanco, a traves del CUM, organización pantalla, que informaba sobre activistas subversivos en la Universidad. Este Blasillo coincidió en la Universidad con Gallardón, García de Mera ( luego Director General de la Policía con Aznar ), Vestringe...El Blasillo ese nunca aparecía por sus destinos ya que andaba liberado y lo mismo lo veias con uno del PNV, con um moro, con un cubano de Fidel, Con Alkasar, con Kassogui, en Marruecos o con Marión ( Director General de Policía Judicial Francesa y amante de la Juez Levert. Tambien lo podías ver con Garzón, con Navalon o con Sanchez Galán ( de Iberdrola ). Yo no se que tendría este Blasillo que lo mismo despachaba con las mas altas instancias del PSOE como a la media hora departía con el mismísimo Fraga Iribarne, en su despacho, charlando amigablemente( realmente incomprensible ).
Que esto te sirva para entender el SUP o la USP o los tinglados adyacentes.

yukón
10/01/2008, 21:34
Está claro, ValTDT, que ETA participó en el 11-M, entre otras cuestiones porque contribuyó a una campaña de desinformación para confundir al gobierno del PP y a la opinión pública con los pelanas de Cañaveras y su mapa del corredor de Henares (http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1652).

Es también muy posible que ETA suministrase los explosivos usados.

Sin embargo, ni la campaña de desinformación hubiese tenido éxito ni el 11-M se podría haber llevado a cabo sin la participación de otros personajes todavía más importantes. De buenas a primeras ETA no se habría atrevido a colocar las bombas, porque si hubiesen sido pillados, habría constituido una gran victoria para Aznar. Tampoco sin la campaña de agitación pública habría servido de nada.

Lo que nos lleva el 11-M es a intuir que tras ETA hay alguien más, que movió muchas fichas, entre ellas los etarras, antes y después del 11-M.

Ya ocurrió con el asesinato de Manuel Broseta. Cuando ETA se dedicaba sólo a miembros de las FyCSE, casi exclusivamente, van a Valencia y se cargan a un abogado de prestigio con el que el PP estaba en conversaciones secretas para liderar el partido allí y romper el colonialismo nacional socialista que relegaba a esta región. ¿Quién sabía que Broseta estaba en conversaciones secretas con el PP? ¿ETA? No. Al igual que en el 11-M, ETA llevó a cabo un trabajo ordenado por alguien más arriba, alquien que dispone de información suministrada por los servicios secretos.

Lo mismo ocurrió con el intento de asesinato de Aznar, en abril de 1995, con los 100 metros de cable que nadie vio.

Conclusión: ETA es una marca bajo la que se cobijan muchos otros grupos de intereses -nacionales y extranjeros-, encargados de imponer por medio de las armas la política que ellos desean sobre los españoles.
Jose32 la vinvulación de ETA y servicios secretos se remonta al atentado de Carrero Blanco donde la CIA facilita toda la infraestructura y los mecanismos necesarios para tal fin a los etarras, para que estos hagan el trabajo sucio.
Lo cuenta todo con pelos y señales Alfredo Grimaldos en su libro "La CIA en España".
Carrero Blanco no era del agrado de los americanos y lo quitaron de enmedio usando a ETA. Ellos quitan y ponen a su antojo.
La CIA siempre ha mantenido muy buena y estrecha colaboración con los separatistas vascos y después con los asesinos para servirse de ellos en momentos necesarios.
Habrá que averiguar sin en el 11-M, también ha habido esa colaboración.

Un saludo.

yukón
10/01/2008, 21:42
Sanclemente sigue enviándonos esas historias esclarecedoras que por lo menos para mí son de gran valía pues me aporta datos que son de gran ayuda para completar diversas informaciones y añadir a otras.

Un saludo.

sanclemente
10/01/2008, 22:34
Está claro, ValTDT, que ETA participó en el 11-M, entre otras cuestiones porque contribuyó a una campaña de desinformación para confundir al gobierno del PP y a la opinión pública con los pelanas de Cañaveras y su mapa del corredor de Henares (http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1652).

Es también muy posible que ETA suministrase los explosivos usados.

Sin embargo, ni la campaña de desinformación hubiese tenido éxito ni el 11-M se podría haber llevado a cabo sin la participación de otros personajes todavía más importantes. De buenas a primeras ETA no se habría atrevido a colocar las bombas, porque si hubiesen sido pillados, habría constituido una gran victoria para Aznar. Tampoco sin la campaña de agitación pública habría servido de nada.

Lo que nos lleva el 11-M es a intuir que tras ETA hay alguien más, que movió muchas fichas, entre ellas los etarras, antes y después del 11-M.

Ya ocurrió con el asesinato de Manuel Broseta. Cuando ETA se dedicaba sólo a miembros de las FyCSE, casi exclusivamente, van a Valencia y se cargan a un abogado de prestigio con el que el PP estaba en conversaciones secretas para liderar el partido allí y romper el colonialismo nacional socialista que relegaba a esta región. ¿Quién sabía que Broseta estaba en conversaciones secretas con el PP? ¿ETA? No. Al igual que en el 11-M, ETA llevó a cabo un trabajo ordenado por alguien más arriba, alquien que dispone de información suministrada por los servicios secretos.

Lo mismo ocurrió con el intento de asesinato de Aznar, en abril de 1995, con los 100 metros de cable que nadie vio.

Conclusión: ETA es una marca bajo la que se cobijan muchos otros grupos de intereses -nacionales y extranjeros-, encargados de imponer por medio de las armas la política que ellos desean sobre los españoles.
Jose32 la vinvulación de ETA y servicios secretos se remonta al atentado de Carrero Blanco donde la CIA facilita toda la infraestructura y los mecanismos necesarios para tal fin a los etarras, para que estos hagan el trabajo sucio.
Lo cuenta todo con pelos y señales Alfredo Grimaldos en su libro "La CIA en España".
Carrero Blanco no era del agrado de los americanos y lo quitaron de enmedio usando a ETA. Ellos quitan y ponen a su antojo.
La CIA siempre ha mantenido muy buena y estrecha colaboración con los separatistas vascos y después con los asesinos para servirse de ellos en momentos necesarios.
Habrá que averiguar sin en el 11-M, también ha habido esa colaboración.

Un saludo.
JOSE 32.
Me vas perdonar josé 32 pero la infraestructura de ETA para el asesinato de Carrero Blanco la prestó el Partido Comunista de España ( Carrillista ). Esto está demostrado hasta la saciedad, con pruebas irrefutables,documentales, detenciones, confesiones de los interesados, autos, sentencias... etc. En esa infraestrucura estaban EVA FOREST TARRAT,alias "VITIA" y "TETAS" (para los etarras ), medico residente en Madrid, en cuya clínica??? en el Barrio de la Concepción, la Policía encontró una "Carcel del Pueblo" o econdrijo, donde se refugiaron parte de los etarras asesinos. Para que no quedara duda, en dicha carcel del pueblo (zulo) se incautó el manuscrito de "OPERACION OGRO" escrito por EVA FOREST y con correcciones de su marido el escritor comunista Alfonso Sastre Salvador,( Premio Nacional de Literatura ), en el que se narra, ( para que no quede duda ), cómo se planifica y ejecuta el atentado.En esa misma infraestructura estan los comunistas ELISEO BAYO POBLADOR,LIDIA FALCON O'NEIL, MARI PAZ BALLESTEROS ( actriz de Televisión ) y DURAN VELASCO ( que además era militante de CC.OO de la Construcción y había estado con los etarras aprendiendo el "arte de construir zulos de todo tipo", con tupamaros y montoneros ). El propio DURAN VELASCO tenía un gran zulo en su casa, al que se accedía desde su propio dormitorio. El asunto Carrero esta meridianamente claro aunque se ocultó, tiempo despues, el origen comunista de la infraestructura etarra.Las investigaciones y detenciones tardaron bastante, aunque el tema se aclaró perfectamente. Cuando se analiza la infraestructura de ETA se descubre su orige,y las autoridades competentes, ( o incompetentes ), deciden no publicar el resultado de las investigaciones para no comprometer las negociaciones sobre la transición que ya estaban en marcha. El Partido Comunista negó la militancia clarísima de estos elementos, convictos y confesos, para para no complicarse la vida. Los hijos de EVA FOREST Y ALFONSO SASTRE eran becarios de la URSS y CUBA, para que no hubiera duda. Posteriormente tambien serían detenidos por colaborar con ETA. Cuando salen en libertad ( muy pronto y por efecto de la AMNISTÍA ), los miembros de esta familia SASTRE-FOREST se trasladan a vivir a Guipuzcoa y siguen colaborando con ETA Y BATASUNA. Posiblemente, la CIA tuviera alguna noticia previa al atentado ya que la Policía de entonces, tenía medios tecnicos prestados por ellos y la explotación la hacían los norteamericanos, o conjuntamente ( españoles y americanos ). Pero de esto, no pude deducirse que la CIA planificara ni prestara infraestructura para asesinar a Carrero. Las cosas como son. Si tienes dudas, lee Opreración Ogro o una obra esclarecedora dela propia Lidia FALCON, cuyo título no recuerdo, donde se confiesa engañada y estafada por la forma en la que fué instrumentalizada . Tambien puedes leer, si tienes ocasión, la declaración pormenorizada de ARRUBARRENA,("CHAPU", el albañil), en la que narra con todo detalle como actuó ETA, con que infretructura contaban, quienes la proporcionaron y llega a narrar, ( lo cuenta todo ), escenas eróticas entre VITIA (EVA) y él, durante los descansos para comer ( siesta incluida ), antes de continuar con la construcción de los zulos. Te lo reitero, en este asunto no hay duda. Saludos.

jose32
11/01/2008, 07:27
¿La CIA? ¿Los comunistas...?

Ni la CIA ni los comunistas limpiaron de policías las carreteras que conducían a Francia después del atentado contra Carrero.

Ya estamos en las mismas: ni moros ni etarras ni CIA ni comunistas... si algo hizo posible ambos ataques fue la colaboración desde dentro del Estado mismo.

Que los sinarquistas franceses, entre ellos Henry Kissinger, no quisieran que España contase con la bomba atómica, que es lo que estaba haciendo Carrero, no quita que aquí en España hubiese personas con intereses paralelos.

A estas alturas de partida ya está claro de que en España había entonces, y la sigue habiendo ahora, gente interesada en montar una democracia "de pega", en un teatrillo de marionetas, desde el que poder mangonear sin tener que rendir cuentas ante nadie.

Que el P$O€ es una coartada montada con protección del mismo Estado en los 1970's, con dinero procedente de la extrema derecha y con muchos miembros pertenecientes al antiguo franquismo, para llevar a cabo sus planes, entre los primeros, quitarse de en medio a Ruíz Mateos, que con sus bancos les estaba haciendo la competencia a... ¿a quién, caballeros?

Después se quitaron de en medio a Aznar, porque mira que meternos en el euro y querer traer cierta libertad de mercado... Es imperdonable que ahora no se pueda devaluar la peseta para bajar de manera encubierta los sueldos a los españolitos.

Y ETA y los nacionalismos deben estar protegidos y apoyados por los mismos, como forma de polarizar la sociedad española y aplicar sobre ella la estrategia de la tensión que permita llevar a cabo sus planes.

Claramente se observa en ambos ataques, el de Carrero y del del 11-M, que ETA es el brazo armado de poderosos intereses nacionales y extranjeros - aunque no siempre actúa a su servicio, pero cuando interesa lo hace - que se valen de todas esas etiquetas: P$O€, ETA, Republicanos, Nacionalistas, Comunistas... para manipularnos a su antojo, como la P2 hizo en Italia: montando dos grupos terroristas, uno de extrema derecha y otro de extrema izquierda, que eran movidos por la misma mano.

Eso es lo que creo.

ValTDTenAlm
11/01/2008, 10:15
Os pongo una noticia que tiene ya unos mese, per de la cual no se ha dicho casi nada, solo s eha hablado de ella en el medio en el que salió.
El Titadyne, una pila de petaca y un teléfono móvil apuntan participación de ETA (http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=1698)

Y os hago una pregunta, ¿deberia abrirse la linea de investigación etarra?, yo creo que si, aunque sea para despejar o intentar despejar la cantidad de dudas en indicios que hay en el Sumario.

Solo un ejemplo:
Fotografías de nueve miembros de la banda terrorista ETA con el sello de «reservado» fueron halladas en poder del marroquí Abdelhak Chergui, detenido en el curso de la investigación sobre los atentados del 11-M el pasado 23 de mayo en Granada. Tras el volcado del contenido del ordenador de Abdelhak Chergui se comprobó que este individuo archivó una ficha policial con las fotografías, identificaciones y datos físicos de nueve miembros de ETA, entre ellos los de Jon Joseba Troitiño y Oier González Bilbatua?las otras imágenes corresponden a los etarras Ana López Monge, Harriet Aguirre García, Maite Aranalde Udago, José Segurola Querejeta, Asier Mardones Esteban, Asier Eceiza Ayerra y Josune Oña Ispizua. Las imágenes de los nueve miembros de ETA aparecen en una ficha de papel fotográfico en cuya parte superior izquierda se puede leer «Comisaría General de Información-Unidad Central de Inteligencia», y en la derecha, el sello con la palabra «reservado» y la fecha «marzo/04». El mismo día de la matanza de los trenes, esta ficha fue distribuida por hoteles de Madrid con el fin de tratar de identificar a los autores de los atentados. Además, el marroquí tenía guardadas otras dos fotos que, en el informe policial sobre el material incautado -incorporado al sumario del 11-M-, están identificadas como «ETA 12» y «ETA 19». Su deficiente reproducción no permite reconocer su contenido. En la nota oficial que el Ministerio del Interior hizo pública el 24 de mayo sobre la detención de los tres marroquíes no se hace referencia alguna al hallazgo de las fotografías, ni las de los etarras. En este peculiar álbum, la Policía encontró una fotografía de la bandera de Irak sobre la que están impresas la imagen de un soldado español (en el lado izquierdo) y la cara de Bush (a la derecha). Otro archivo contenía una noticia sacada de la web de Al Jazeera con el título «Felicitación al Partido Socialista por su victoria en las elecciones».

Tamben se dice que este individuo ademas de las tofos y datos de etarras tenia informacion sobre lso trenes españoles, ¿por que no se le procesó para el juicio?, ¿era por que poseia fotos y datos de etarras con capacidad para montar las bombas que nos dicen que se usaron?.

sanclemente
11/01/2008, 15:28
¿La CIA? ¿Los comunistas...?

Ni la CIA ni los comunistas limpiaron de policías las carreteras que conducían a Francia después del atentado contra Carrero.

Ya estamos en las mismas: ni moros ni etarras ni CIA ni comunistas... si algo hizo posible ambos ataques fue la colaboración desde dentro del Estado mismo.

Que los sinarquistas franceses, entre ellos Henry Kissinger, no quisieran que España contase con la bomba atómica, que es lo que estaba haciendo Carrero, no quita que aquí en España hubiese personas con intereses paralelos.

A estas alturas de partida ya está claro de que en España había entonces, y la sigue habiendo ahora, gente interesada en montar una democracia "de pega", en un teatrillo de marionetas, desde el que poder mangonear sin tener que rendir cuentas ante nadie.

Que el P$O€ es una coartada montada con protección del mismo Estado en los 1970's, con dinero procedente de la extrema derecha y con muchos miembros pertenecientes al antiguo franquismo, para llevar a cabo sus planes, entre los primeros, quitarse de en medio a Ruíz Mateos, que con sus bancos les estaba haciendo la competencia a... ¿a quién, caballeros?

Después se quitaron de en medio a Aznar, porque mira que meternos en el euro y querer traer cierta libertad de mercado... Es imperdonable que ahora no se pueda devaluar la peseta para bajar de manera encubierta los sueldos a los españolitos.

Y ETA y los nacionalismos deben estar protegidos y apoyados por los mismos, como forma de polarizar la sociedad española y aplicar sobre ella la estrategia de la tensión que permita llevar a cabo sus planes.

Claramente se observa en ambos ataques, el de Carrero y del del 11-M, que ETA es el brazo armado de poderosos intereses nacionales y extranjeros - aunque no siempre actúa a su servicio, pero cuando interesa lo hace - que se valen de todas esas etiquetas: P$O€, ETA, Republicanos, Nacionalistas, Comunistas... para manipularnos a su antojo, como la P2 hizo en Italia: montando dos grupos terroristas, uno de extrema derecha y otro de extrema izquierda, que eran movidos por la misma mano.

Eso es lo que creo.

Es un hecho incontestable que Franco tuvo a raya a los que consideró enemigos de España: comunistas,marxistas, separatistas, masones ( los había padecido en su propia familia y en el Ejército ), anarquistas...
Cuando el fin de Franco se acercaba hubo una conjunción de toda esta caterva para tratar de acomodar el futuro a sus intereses. No obstante, la transición estaba diseñada de antemano y se venía trabajando en ella desde la época de Franco.Herrero Tejedor ya mantuvo los primeros contactos con socialistas y marcó campo, ( el socialismo debía desmarxistizarse y dejar de depender del exterior -Llopis-). Se empezó por el sucesor y Franco eligió lo creyó mejor para España ( El Rey Juan Carlos educado según sus planes estrictos. Academias Militares, Universidad,Ministerios, Viajes de Estado...). Franco se podía haber inclinado por el candidato carlista. Probablemente, en esta hipótesis, el "Problema del Norte" hubiera sido menos duro ( por aquello de la cuña de la misma madera ). También podía haber elegido al marido de su nieta, Alfonso de Borbón, ya que Franco instauró la Monarquía ( no la restauró). En las movilizaciones por el Proceso de Burgos se pudo observar perfectamente el abanico opositor a Franco, lo mismo que por la filiación política de los abogados defensores de los de ETA, entre los que había comunistas, socialistas, NAZIonalistas, del entorno etarra y algun "supuesto" democrata-cristiano. El núcleo mas numeroso fué el socialista: Peces-Barba, Felipe González, Enrique Mújica, Juan Mª Bandres ...La alianza, aunque fuera coyuntural, entre PSOE y NAZIonalistas se hace explicita. Por eso los socialistas de primera hora,con Urralburu a la cabea, ofrecen a los NAZIonalistas la anexión de Naarra. Esta claro ¿no?.
En plenas negociaciones para la transición democratica se produjo un intento de Carrillo, junto con un sector duro de socialistas ( especialmente llopistas y algunos radicales del interior ) de caminar hacia la ruptura para liderar ellos el cambio. Cada grupo pidió ayuda a sus correligionarios europes ( Alemania, Francia, Italia, Paises Nordicos...). De nada sirvieron las presiones ya que el Estado estaba fuerte y la dirección de la transición estaba marcada y nadie se salía del guión. Eso lo entendió muy bien Tarradellas, acabó aceptándolo Carrillo y lo tuvieron que tragar los socialistas, que entonces eran una insignificancia pero contaban con el apoyo tremendo de sus "primos zumosol", ( especialmente alemanes ).
De todos los enemigos del Regimen de Franco, peores que los socialistas ( no representaban nada ), peores que los comunistas ( que si eran un problema serio cuyo control en caso de crisis estaba perfectamente previsto y cuya neutralización estaba preparada si sacaban los piés del tiesto),resultaron ser los NAZIonalistas vascos. Estos colaboraban desde
la Guerra del 36-39 con los servicios franceses e Ingleses y también, ( aunque menos con la CIA ). . El gobierno vasco tuvo su sede en París hasta que, por presiones nortemericanas, Francia dejó de reconocer a aquel "gobierno exiliado" y les cerró la sede.
El entendimiento entre Franco y Eisenhower fue grande y, ante el expansionismo soviético y los riesgos de la Guerra Fría, España se incorpoara a Occidente y a la defensa común a traves de los tratados con Nortemérica.
En el pacto de San Juán de Luz los monarquicos juanistas y los socialistas, infiltrados de masones, algun comunista y algún NAZIonalista tapado iniciaron unas relaciones que se irían potenciando con el tiempo.
En relación a ETA hay que signinicar que siempre ha sido, y sigue siéndolo hoy, la punta visible de un iceberg. La parte importante invisible y oculta es NAZIonalismo vasco ( PNV ). Nadie se cree que unas decenas de aldeanos incultos y comunistas baratos se reproduzcan como los champiñones.
El maquis, con sus miles de guerrilleros, (3500 capturados, 2173 muertos en combate con las Fuerzas de Seguridad, mas otros cientos de huidos y regresados a las ciudades ) causaron bajas similares a las que ETA lleva hasta ahora. Las cifra del maquis, aproximadamente son:( 257 guardias ciiles, 27 soldados del Ejército y 23 Policias muertos, además de 963 civiles asesinados ).Las de ETA, algo menos.
El cancer de España tiene un nombre: NAZIonalismo al 90% y el resto masón. Los NAZIonalistas, con el apoyo de socialistas y masones, ( a veces tambien de los comunistas ), conspiraron siempre, sin riesgo alguno, amparados por las coberturas empresariales, bancarias y financieras que rapiñaron a España. Desde que los socialistas llegaron al poder, los NAZIonalistas se consolidaron economicamente como un poder fáctico terrible, que siempre ha operado en perjuicio de España. Por ese motivo desestabilizaron a Suarez, tratan de cargarse a Aznar y ocurre el 11-M, para dar entrada al ignorante de Zapatero que ha pisado todos los charcos, se ha tragado todos los anzuelos, y ha garantizado a los NAZIonalistas larga vida política, prosperidad, y...! Ruina para España !. El enemigo está dentro. Los apoyos masónicos externos solo son pequeñas ayudas puntuales, logísticas, de cobertura que se aprovechan, una vez mas, de los "demonios familiares" que diría Franco. En consecuencia, hay que resolver, sin falta, lo de dentro. Lo demás vendrá por añadidura. Saludos.

Oliver F.A.
11/01/2008, 16:39
Yo estoy de acuerdo con Pedro J. y Federico cuando dicen que no podemos saber si ha sido la ETA o no. Pero una cosa está clara: Al-Qaeda sola no ha podido ser, porque no tenían (ni creo que tengan hoy en día) ni el conocimiento del país ni la infraestructura necesarios para cometer tamaño atentado. Por tanto, alguien con el conocimiento y los medios necesarios debió de ayudarles.

La lista de posibles organizaciones capaces de colaborar con (o suplantar a) AlQaeda en el atentado del 11M no es muy larga, y en ella sí que aparece la ETA. Pero también podían haber sido algunos servicios secretos de un país enemigo, o algún ala radical de cierto partido político.

Compatriota
11/01/2008, 17:27
LO UNICO QUE ESTA CLARO ES QUIENES NO FUERON

No fueron los camellos de lavapiés que traficaban con drogas y con lo que pillaban, incluida la Goma 2 Eco que les suministraba un grupo de confidentes. No lo fueron porque carecían de todo lo necesario, incluido el motivo, el explosivo utilizado (que contenía elementos ajenos a la Goma 2 Eco. Encima se "suicidaron" de forma prohibida por el fundamentalismo islámico, ya que no se trató de una inmolación en acción de matar infieles.

No fue la Cia, hipótesis que me parece ridícula, puesto que USA perdió un gran aliado y "ganó" un ZP.

No fue solo la ETA porque es incuestionable que se utilizó a unos moros para realizar maniobras de despiste y posiblemente como sicarios del atentado.

Quienes desprecian la posibilidad de que fuera una logia internacional, capaz de controlar a ETA, a una banda de camellos y a unos agentes dobles de cualquier servicio secreto, carecen de argumentos.

Respecto a la hipótesis de que fuera una logia nacional, me parece que no se corresponde con la realidad de que los primeros informes que apuntaban a los moros, vinieron de París ...

Por cierto, ¿que os parece el cambio radical de ZP en cuanto a su política con los inmigrantes, que ha pasado de "papeles para todos" a "ltodos a la calle si no tienen papeles" por indicación de Sarkozy? ¿Sabrá Sarkozy que desde algún servicio de los que ahora están a sus órdenes se colaboró para colocar a ZP donde de momento está? ¿Le hará rectificar en algo mas, antes de tirar de la manta?

sanclemente
11/01/2008, 18:26
Yo estoy de acuerdo con Pedro J. y Federico cuando dicen que no podemos saber si ha sido la ETA o no. Pero una cosa está clara: Al-Qaeda sola no ha podido ser, porque no tenían (ni creo que tengan hoy en día) ni el conocimiento del país ni la infraestructura necesarios para cometer tamaño atentado. Por tanto, alguien con el conocimiento y los medios necesarios debió de ayudarles.

La lista de posibles organizaciones capaces de colaborar con (o suplantar a) AlQaeda en el atentado del 11M no es muy larga, y en ella sí que aparece la ETA. Pero también podían haber sido algunos servicios secretos de un país enemigo, o algún ala radical de cierto partido político.

La experiencia nos dice que, a lo largo de su existencia, ETA ha actuado con aliados de ideologías diversas, a veces opuestas a las suyas. Lo que ha predomina siempre en ETA es la búsqueda de un objetivo: dañar a España y a aquellos partidos políticos que más eficazmente han combatido al NAZIonalismo y a su apendice terrorista.A ETA la vemos actuar en conergencia con comunistas, con socialistas, con NAZIonalistas, con judíos, con Gadafi, con paises del Este, con Cuba, con la Revolución Sandinista, con los circulos Bolivarianos y con Sa Pedro Bendito, si hace falta. ETA puede haber tenido alguna participación secundaria e inconsciente, pero esa ( Atocha ), no era su guerra.
En 11-M ni de coña participa Al-Qaeda. Los islamistas radicales no actuan así, no son como los moritos de Lavapiés. De haber actuado Al -Qaeda hubieran recurrido a su gente, que la tienen aquí, aunque tenían otros objetivos prioritarios mejores que España. Hay que recordar el tema de los moritos bebedores de alcohol, consumidores de droga, proxenetas, delincuentes de medio pelo, camellos y confidentes de la Policía y de la Guardia Civil. !Eso Atufa!
Parte de la Mafia Policial fue desarticulada, hace años, con el asunto del Nani. Había planificadores externos de atracos, asaltos a joyerias, a Cajas blindadas de Bancos... Estos ofrecían a la Mafia Policial el "plan del Golpe" y se llevaban el tanto por ciento de botin ( que pagaba la víctima ). Siempte era mejor recuperar una buena parte del botín que perderlo todo.La Mafia del GAL sigue viva y con gran arraigo. El 11-M es algo tan chapucero, elemental y bestial, que asusta ver lo que realizaron. Solo hay que constatar las personalidades de los moritos y de el clan asturiano, para corroborar la cutrez de la ejecución. Solo hacía falta contar con unos cuantos mercenarios, que por dos reales colocaran los explosivos y se apearan de los trenes.
Si estos chorizos vulgares no hubieran sido reconocidos, a posteriori, por Comisarias y Brigadas policiales que los tenían archifichados y con escuchas duplicadas o triplicadas, el tema aún estaríamos investigandolo.
Cual es el origen de la investigación y neutralización de la supuesta Al-Qaeda del 11-M ?. Las tarjetas de los Telefonos móviles, los chorizos moritos de Lavapies y el supuesto suministrador de los explosivos ( confidente policial, que es traido a Madrid ,en plan amiguete, y que, finalmente, lo interrogan amiguetes y ...a la carcel con promesa de que todo se arreglrá. Luego, aparece sentenciado a una galáctica condena de años, como responsable visible de la bestial acción terrorista. ! Que barbaridad!. Asturias (!Patria de la Reconquista !),nos regala un hijo esquizofrenico, confidente policial y aliado de AL-Qaeda, segun la versión oficial.Tambien podían haberlo acusado de asesinar a Manolete, disfrazado de Islero o a Gandi.
Ni Servicios secretos ni conspiraciones galacticas. Seis o diez mafiosos, mercenarios asesinos, con buenos contactos, con coartadas hilvanadas ( chapuceramente ), a sueldo del poder económico, colaboradores de los NAZIonalistas y enchufados al sector GALoso del PSOE, y ya está el lío armado. No le deis vueltas.

sanclemente
11/01/2008, 18:26
Yo estoy de acuerdo con Pedro J. y Federico cuando dicen que no podemos saber si ha sido la ETA o no. Pero una cosa está clara: Al-Qaeda sola no ha podido ser, porque no tenían (ni creo que tengan hoy en día) ni el conocimiento del país ni la infraestructura necesarios para cometer tamaño atentado. Por tanto, alguien con el conocimiento y los medios necesarios debió de ayudarles.

La lista de posibles organizaciones capaces de colaborar con (o suplantar a) AlQaeda en el atentado del 11M no es muy larga, y en ella sí que aparece la ETA. Pero también podían haber sido algunos servicios secretos de un país enemigo, o algún ala radical de cierto partido político.

La experiencia nos dice que, a lo largo de su existencia, ETA ha actuado con aliados de ideologías diversas, a veces opuestas a las suyas. Lo que ha predomina siempre en ETA es la búsqueda de un objetivo: dañar a España y a aquellos partidos políticos que más eficazmente han combatido al NAZIonalismo y a su apendice terrorista.A ETA la vemos actuar en conergencia con comunistas, con socialistas, con NAZIonalistas, con judíos, con Gadafi, con paises del Este, con Cuba, con la Revolución Sandinista, con los circulos Bolivarianos y con Sa Pedro Bendito, si hace falta. ETA puede haber tenido alguna participación secundaria e inconsciente, pero esa ( Atocha ), no era su guerra.
En 11-M ni de coña participa Al-Qaeda. Los islamistas radicales no actuan así, no son como los moritos de Lavapiés. De haber actuado Al -Qaeda hubieran recurrido a su gente, que la tienen aquí, aunque tenían otros objetivos prioritarios mejores que España. Hay que recordar el tema de los moritos bebedores de alcohol, consumidores de droga, proxenetas, delincuentes de medio pelo, camellos y confidentes de la Policía y de la Guardia Civil. !Eso Atufa!
Parte de la Mafia Policial fue desarticulada, hace años, con el asunto del Nani. Había planificadores externos de atracos, asaltos a joyerias, a Cajas blindadas de Bancos... Estos ofrecían a la Mafia Policial el "plan del Golpe" y se llevaban el tanto por ciento de botin ( que pagaba la víctima ). Siempte era mejor recuperar una buena parte del botín que perderlo todo.La Mafia del GAL sigue viva y con gran arraigo. El 11-M es algo tan chapucero, elemental y bestial, que asusta ver lo que realizaron. Solo hay que constatar las personalidades de los moritos y de el clan asturiano, para corroborar la cutrez de la ejecución. Solo hacía falta contar con unos cuantos mercenarios, que por dos reales colocaran los explosivos y se apearan de los trenes.
Si estos chorizos vulgares no hubieran sido reconocidos, a posteriori, por Comisarias y Brigadas policiales que los tenían archifichados y con escuchas duplicadas o triplicadas, el tema aún estaríamos investigandolo.
Cual es el origen de la investigación y neutralización de la supuesta Al-Qaeda del 11-M ?. Las tarjetas de los Telefonos móviles, los chorizos moritos de Lavapies y el supuesto suministrador de los explosivos ( confidente policial, que es traido a Madrid ,en plan amiguete, y que, finalmente, lo interrogan amiguetes y ...a la carcel con promesa de que todo se arreglrá. Luego, aparece sentenciado a una galáctica condena de años, como responsable visible de la bestial acción terrorista. ! Que barbaridad!. Asturias (!Patria de la Reconquista !),nos regala un hijo esquizofrenico, confidente policial y aliado de AL-Qaeda, segun la versión oficial.Tambien podían haberlo acusado de asesinar a Manolete, disfrazado de Islero o a Gandi.
Ni Servicios secretos ni conspiraciones galacticas. Seis o diez mafiosos, mercenarios asesinos, con buenos contactos, con coartadas hilvanadas ( chapuceramente ), a sueldo del poder económico, colaboradores de los NAZIonalistas y enchufados al sector GALoso del PSOE, y ya está el lío armado. No le deis vueltas.

ValTDTenAlm
11/01/2008, 22:19
La noticia de antes os la he puesto para conocer vuestra opinión, sobre yodo por la aparció de un pelo en una muestra de El Pozo, una pila de petaca, que junto con el movil que tambien habia, apuntan a participación de ETA.

Compatriota
12/01/2008, 00:17
Ni Servicios secretos ni conspiraciones galacticas. Seis o diez mafiosos, mercenarios asesinos, con buenos contactos, con coartadas hilvanadas ( chapuceramente ), a sueldo del poder económico, colaboradores de los NAZIonalistas y enchufados al sector GALoso del PSOE, y ya está el lío armado. No le deis vueltas.

En mi opinión aciertas cuando descalificas la versión oficial, pero yerras cuando descartas sin mas ni mas la posible autoría intelectual y coordinación del golpe por un grupo de un servicio secreto extranjero con la colaboración probablemente involuntaria de algún agente doble nacional. ¿Por que citas lo de "conspiraciones galácticas"? La historia de los servicios secretos es una historia de conspiraciones y contraconspiraciones que han cambiado gobiernos, regímenes políticos y equilibrios estratégicos internacionales. Lo de gal-galáctica suena a chusqueros de los que se utilizan para operaciones marginales y que no tienen vida al margen de los servicios que les controlan.

yukón
12/01/2008, 14:55
[quote=sanclemente]
La historia de los servicios secretos es una historia de conspiraciones y contraconspiraciones que han cambiado gobiernos, regímenes políticos y equilibrios estratégicos internacionales.

[quote]Estoy de acuerdo contigo, los servicios secretos siempre han estado detrás de todas las conspiraciones, de poner y quitar gobiernos utilizando cualquier método a su alcance, ya sean golpes de estado o atentados terroristas.
Sobre todo esto hay abundante e importante documentación. Pero sería muy largo y necesitaría de otro hilo para exponer toda la información.

Un saludo.

sanclemente
12/01/2008, 18:42
¿Que pais podía beneficiarse del 11-M ?
Hay una máxima que nunca falla, referida a acciones concretas. ¿ A quien beneficia ?. Veamos.
EE.UU. En el momento del atentado, España está en perfecta sintonía con EE.UU. El gobierno norteamericano ha influido decisivamente para que ETA y su Complejo de Apoyo ( Batasuna, Jarrai, KAS, Gestoras... ) sean incluidas como organizaciones TERRORISTAS ( no como separatistas ) por el Departamento de Estado norteamericano y por el Consejo de Seguridad de la ONU ( con el apoyo de EE.UU). Aznar está muy agradecido de ese apoyo político y de otros apoyos operativos en el campo del terrorismo, en asuntos de narcotráfico y en blanqueo de dinero en paraísos ficscales ( Al BBVA de Ibarra lo pillaron, con ayuda USA, con impresionantes cantidades de dinero en dichos praisos. los titulares del desaguisado era NAZIonalistas vascos.. y el Sr. Ibarra se libró de la carcel por intercesión de las mas altas magistraturas del país. El jefe máximo de la unidad que instruyó las diligencias contra Ibarra y sus muchachos...es ahora el Jefe de Seguridad del actual BBVA ???????). Aznar corresponde al apoyo recibido de EE.UU contribuyendo simbolicamente a la Guerra contra el tirano S. Hussein. ( Aznar se implicó menos que Felipe Gonzalez en la Guerra del Golfo y sin vender gas mostaza a nadie...). !NO HAY RAZON CREIBLE PARA QUE EE.UU COLOCARA A UN ALIADO COMO AZNAR EN SITUACIÓN DE PERDER LAS ELECCIONES. Máxime, cuando Zapatero apoyó a Kerry ( al igual que el PNV )y un grupo empresarial español, capitaneado por IBERDROLA ( la de Oriol y Sanchez Galán ), soltó pasta por un tubo para Kerry ( con notable enfado republicano ). El dinero para Kerry salió a través de una Fundación famosa, que hoy preside una ex ministra de Felipe Gonzalez, hija de un procurador de las Cortes de Franco...Así que... DESCARTADO EE.UU.
Hablemos de Francia. Conociendo al "rata" de Chirac, que se opuso a la intervención norteamericana, no por altruismo..., todo lo contrario, POR RAZONES COMERCIALES!!!. Chirac había vendido tecnología nuclear a IraK y tenía un floreciente comercio con el tirano, que le reportaba enormes dividendos. España, tras la foto de las Azores, pasa a sustituir a Francia como "Aliado Importante en Europa". Aquí ya encontramos materia prima interesante para tratar de jorobar a España. Además de todo, Francia tiene un problema gravísmo, que no sabe como resolver, que son los árabes residentes en su territorio, que no se integran, que son una bomba de relojería y que les acollona hasta decir basta. El Sr. Marión ( a la sazón Director General de la Policía Judicial de Francia y novio de la Juez Le Vert ), es asiduo invitado de altos cargos de la Policía española, que lo agasajan en Madrid, en Marbella, en Marruecoa...Este señor ha apadrinado en su misma Logia Maónica a varios de esos funcionarios...Los analistas ...!que analicen !
Inglaterra, aliado de EE.UU y de España en Irak, nada se le había perdido aquí. Aznar y Blair eran íntimos y se entendían bien.DESCARTADA. Alemania, tambien se autoexcluyó de ir con EE.UU a Irak, ya que era el mayor suministrador de maquinaria para producir productos químicos y tenía con Irak otra mina de oro. Alemania, dada su situción y sus complejos, despues de la segunda guerra mundial, no se embarca en acciones como el 11-M.DESCARTADA TAMBIEN.
Marruecos. Las relaciones de Aznar con Marruecos fueron tirantes. El Rey tirano de Marruecos es tan malo o peor que su padre. A Aznar trató de probarlo el reyecito y le salió la criada respondona, con el tema de la Isla de Perejil. Francia apoyó a Marruecos ( discretamente ), !!Toma Unidad Europea!! EE.UU volvió a apoyar a Aznar y ayudó a resolver el asunto. No obstante, el Rey de Marruecos quedó en ridículo y el despliegue de fuerza militar frente a Marruecos fue impresionante ( aviones, helicopteros, Tercio de la Armada, Paracaidistas, Legionarios...)
Bastante gente de los moritos de Lavapies, Mostoles, Leganes, Alcalá... tenían contactos con los Servicios marroquíes y, a la vez, con las Fuerzas de Seguridad españolas...Gente cercana al 11-M, dtenidos estaban en contacto con aquellos moritos doblados, triplicados o cuaduplicados.. !Que SIGAN ANALIZANDO LOS ANALISTAS !.
Otros servicios que operan en España con capacidad notable son los israeliés y si ALQaeda hubiera andado por aquí, ellos no hubieran estado lejos. Los cubanos ( impresionante su despliegue en España )creo con satifacer sus necesidades y cotrolar la colonia cubana tienen bastante. Además, estan muy controlados por españoles, norteamericanos y otros paises occidentales. Los libios, despues de los escarmientos sufridos y de su consul ( pillado infranti ) no creo que se le ocurriera hacer tonterias cuando quiere iniciar una "nueva política". Los chinos, potencia tremenda. Estos con robar tecnología de todo tipo tienen bastante y no les interesa meterse en problemas. ¿ Queda alguien mas ? Creo que no. Si se os ocurre los analizamos.

ValTDTenAlm
12/01/2008, 18:52
¿dais por supuesto que el atentado lo cometio gente de fuera?, por favor,antes de specular averigüemos al menos el explosivo usado, yo creo que fue ETA y alguien mas, ¿por que tiene que ser de fuera?, ¿recordais las palabras de Jose Maria Aznar en la comosión de investigación?.
¿Conoceis el principio de la navaja de Oaccan?, ese principio dice que ante dos posibilidades ambas con la misma probrabilidad, suele ser cierta la mas sencilla.

Esto dijo hace hace unos dias en su blog (http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2714) Luis del Pino: En una reunión mantenida después del 11-M con un político español, con el que conservaba una cierta amistad y con el que se veía de vez en cuando, surgió la conversación sobre los atentados de Madrid. Pocas personas conocían los servicios secretos marroquíes mejor que Basri, que gobernó Marruecos durante veinte años con puño de hierro.

- ¿Podría el atentado haber sido organizado por los servicios secretos marroquíes? - le preguntó a Basri el político español.

- ¡Qué más quisieran los servicios secretos marroquíes que poder organizar un atentado de esa envergadura! - le respondió Basri, despectivo.

Y la posibilidad de EtA no se puede descarta porque es curiosisimo que antes del 11-M estuviera casi-muerta y ahora Z la haya revivido y sea ETA la que mande sobre Z, y no al reves, vamos yo diria que el 11-M a beeficiado mas a ETA que al PSOE, porque es ETA como acabo de cir, la que manda sobre el hobierno socialista y no al reves.

Jose53
12/01/2008, 21:42
Sanclemente, completo análisis, pero partes de un supuesto que no me parece completo.

Te centras en naciones, gobiernos o países, sin embargo, hay algo que debería incluirse en el análisis:


... El Sr. Marión ( a la sazón Director General de la Policía Judicial de Francia y novio de la Juez Le Vert ), es asiduo invitado de altos cargos de la Policía española, que lo agasajan en Madrid, en Marbella, en Marruecoa...Este señor ha apadrinado en su misma Logia Maónica a varios de esos funcionarios...

No sería posible que estuviese auspiciado por alguna organización diferente de un Estado?

ZP y Marion se conocen?, o Rubalcaba?.

Por ahí puede abrirse otra línea de investigación

Un saludo

Oliver F.A.
12/01/2008, 23:37
¿dais por supuesto que el atentado lo cometio gente de fuera?, por favor,antes de specular averigüemos al menos el explosivo usado, yo creo que fue ETA y alguien mas, ¿por que tiene que ser de fuera?, ¿recordais las palabras de Jose Maria Aznar en la comosión de investigación?.
¿Conoceis el principio de la navaja de Oaccan?, ese principio dice que ante dos posibilidades ambas con la misma probrabilidad, suele ser cierta la mas sencilla.

Al revés. Doy por demostrado que al menos alguien de los que cometió el atentado tenía que ser de dentro. Porque es imposible que alguien de fuera pueda tener la infraestructura y el conocimiento necesarios. O sea que, o fueron gente de dentro o tuvieron mucha ayuda de gente de dentro.

sanclemente
13/01/2008, 04:13
Sanclemente, completo análisis, pero partes de un supuesto que no me parece completo.

Te centras en naciones, gobiernos o países, sin embargo, hay algo que debería incluirse en el análisis:


... El Sr. Marión ( a la sazón Director General de la Policía Judicial de Francia y novio de la Juez Le Vert ), es asiduo invitado de altos cargos de la Policía española, que lo agasajan en Madrid, en Marbella, en Marruecoa...Este señor ha apadrinado en su misma Logia Maónica a varios de esos funcionarios...

No sería posible que estuviese auspiciado por alguna organización diferente de un Estado?

ZP y Marion se conocen?, o Rubalcaba?.

Por ahí puede abrirse otra línea de investigación

Un saludo

Lo que si se sabe es quue Rubalcaba, mientras cenaba en un restaurante afirmó, tras contestar una llamada a su movil, que dicha llamada era de la Juez Le Vert ( Juez antiterrorista especialista en ETA y novia o amante de Marión ) la cual le aseguraba, desde París, que, segun sus fuentes etarras, se podía descartar con seguridad la autoría de ETA en la acción terrorista del 11-M. ¿Tenia pruebas la Juez ? ¿Fues intoxicada por Marión y la P.J ? ¿ Acudió en apoyo del PSOE para influir en el resultado de las elecciones ?¿ Ayudó, a petición de la Logia de su amante, a configurar una opinión que perjudicaba a Aznar y las posibilidades de victoria del PP ?

jose32
13/01/2008, 08:42
Una cosa es que quién planificó el atentado, que es a quien se refería Aznar, esté en España. Otra cosa es que la gente que encubrió, antes y después del 11-M, a los perpetradores sean personas de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad Españoles (aunque también marroquíes).

Sin embargo, dudo mucho que los que colocaron las bombas fueran etarras, por:

1. Representaba un gran riesgo para el plan: si pillaban a cualquiera de ellos antes, durante o después toda la operación se iba al traste y ganaba Aznar por goleada y para siempre.

2. ETA se encontraba vigilada muy de cerca y creo que por personas no pertenecientes a las FyCS españoles.

3. ETA es la que tiene al P$O€ cogido por los vagones y no al revés. Cometer la mayor masacre terrorista de la historia de España y que el P$O€ lo encubriese los dejaría en desventaja frente a ellos, una posición táctica que no aceptarían en ningún caso.

Imagínense además que si por casualidad el PP volviese al poder, podría encontrar evidencias de que ETA dispuso las bombas y podría usar esas evidencias contra ellos. No han durado tanto metiéndose en un callejón sin salida como ese.

Es más, muchos policías no se arriesgarían a tanto si ETA estuviese detrás. Fueron otros, más próximos y más importantes para ellos.

ETA participó en algo que montaron y ejecutaron otros. En el caso de Italia, se emplearon neofascistas, a los que se procuró no relacionar en ningún caso con las estructuras que los comandaban, para en caso de intentar alguna investigación en profundidad, que la verdad nunca surgiese a la luz.

-----------------------

Por otra parte el tema del Ibarra y la ETA y el tema del marido de Levert son significativos al mostrar una estructura de intereses tras grupos y ataques terroristas. ¿Algún otro banquero pagó a ETA a través de paraísos fiscales? ¿Por qué las bombas apuntaban tan claramente a ETA, por qué se dejaron dos señuelos para cumplir esa función? ¿La oligarquía vasca no estaba a favor del asunto, y sólo cuando se vieron con la avalancha en su contra decidieron moverse?

ValTDTenAlm
13/01/2008, 09:49
Hablemos un poco de los explosivos; esto es lo que aparece en el libro de Oyarzabal (en el indice al menos) en referencia a lso explosivos usados:

Estudio De La Dinámica De Las Explosiones En El 11-M

Informe Sobre El Resultado De Las Explosiones En El 11-M
•El Método De Centrarnos Solo En Las Explosiones De Los Trenes, Y Los Datos Del Sumario
•Análisis De Riesgo Y Amenaza, La Ausencia De La Llamada Previa, Las Victimas, La Descripción Del Lugar, Visión Global, Datos Generales, Y Horas De Explosión

Las Explosiones En La Estación De Atocha
•La Secuencia De 4 Segundos Entre Explosiones
•La Grabación De Video
•Huno Negro En Las Explosiones, Humo Blanco En La Desactivación
•El Único Tren Con Las Puertas Abiertas
•Entre 700 Y 1.800 Gramos De Explosivos Se Emplearon En Las Distintas Explosiones
•Incendio Posterior A Las Explosiones, Marcas De Quemadura Negras

Área De Atocha. Atentado En Tren De Cercanías Explosionado En La Vía Que Circula Paralela A La Calle Tellez
•El Único Tren Con Cuatro Explosiones
•El Ambiente Amarillento De La Atmósfera Y El Olor A Azufre
•Entre Los 200 Y Los 2.000 Gramos De Explosivo Fueron Empleados
•Las Marcas De Quemado Totalmente Diferentes A La Estación De Atocha

Explosiones Acaecidas En La Estación Del Pozo
•Los Grandes Trozos De Materiales, Las Puertas Enteras
•Una Explosión Controlada Que No Proyecta Metralla En El Exterior De Los Trenes
•La Aparición De Un Polvo Rojizo Con Compuestos Químicos Que Podrían Apuntar Al Titadyn
•Entre Los 700 Y Los 1.000 Gramos De Explosivo, Fueron Los Que Explosionaron En Los Diversos Artefactos De Esa Estación

Informe Sobre La Explosión Del Vagón 4 De Santa Eugenia
•Los Destrozos Nuevamente Se Presentan En Grandes Trozos De Materiales.
•Sobre 700 Gramos De Explosivo Se Emplearon En El Artefacto.
•Como En Tellez Y En Le Pozo, Este Vagón Iba Con Las Puertas Cerradas.

Otros Aspectos Relacionados Con Los Atentados Ocurridos El 11 De Marzo De 2.004
•Existen Mas Similitudes En Atentados Protagonizados Por ETA, Que Atentados Cometidos Por Islamistas.
•Las Dinamitas Son Catalogadas Y Conocidas En Todo El Mundo Como Explosivos Con Un Determinado Contenido De Nitroglicerina.
•La Imaginación Y La Fantasía Del Tedax Pedro Desdice La Profesionalidad Y La Capacidad De Los Tedax Españoles.
•Los Posteriores Análisis Ordenados Por El Juez Bermúdez Arrojan Luz Y Coinciden Sobre Lo Expuesto Por Nosotros En El Libro: 11 De Marzo Pacto De Silencio

Además, echadle un vistazo al Informe Tedax del vagón nº 4 de Tellez, en formato PDF, incluido en esta noticia (http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=327), que se realizó en exclusiva para City FM.

Y para terminar, no se si conoceis esta ultima exclusiva de City FM Radio, Los análisis periciales de los explosivos del 11-M siguen siendo secretos (http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=7842), si no la conoceis, pro favor echadle un vistazo por que es increible.

PD: Para llegar a la conclusión de que ETA participó en el 11-M ¿es imprescindible que fueran etarras los que colocaron las bombas?, yo creo que los explosivos y demas "articulos de la muerte" se los porporcionó EtA los mercenarios que, al menos eso creo yo, fueron los que colocaron las bombas.

Compatriota
13/01/2008, 21:07
Lo que si se sabe es quue Rubalcaba, mientras cenaba en un restaurante afirmó, tras contestar una llamada a su movil, que dicha llamada era de la Juez Le Vert ( Juez antiterrorista especialista en ETA y novia o amante de Marión ) la cual le aseguraba, desde París, que, segun sus fuentes etarras, se podía descartar con seguridad la autoría de ETA en la acción terrorista del 11-M. ¿Tenia pruebas la Juez ? ¿Fues intoxicada por Marión y la P.J ? ¿ Acudió en apoyo del PSOE para influir en el resultado de las elecciones ?¿ Ayudó, a petición de la Logia de su amante, a configurar una opinión que perjudicaba a Aznar y las posibilidades de victoria del PP ?

Efectivamente, esa llamada es muy ilustrativa. Obviamente, si una juez confía en sus fuentes etarras, puede ser porque les tiene bien controlados, ella o sus amigos del Servicio Secreto o de la logia X o de ambas cosas. También pudo ser al revés, que sus fuentes no fueran etarras sino aquellos que controlan a los etarras...

Berdusan
13/01/2008, 22:02
Y a mí que me da en la nariz desde hace unos cuantos años que ETA está teledirigida desde las cloacas del Estado, y las cloacas del Estado están controladas por la masonería. Es decir que las cloacas del Estado están formadas por masones y sus lacayos.
Debe de ser mi natural malicia la que me hace pensar así.

Compatriota
13/01/2008, 23:04
Y a mí que me da en la nariz desde hace unos cuantos años que ETA está teledirigida desde las cloacas del Estado, y las cloacas del Estado están controladas por la masonería. Es decir que las cloacas del Estado están formadas por masones y sus lacayos.
Debe de ser mi natural malicia la que me hace pensar así.

Supongo que te refieres a las cloacas del Estado Francés, pues las cloacas del nuestro -Gal- no llegaron a controlar a ETA, mientras que en el País vecino siempre la tuvieron a raya...

sanclemente
13/01/2008, 23:29
Hablemos un poco de los explosivos; esto es lo que aparece en el libro de Oyarzabal (en el indice al menos) en referencia a lso explosivos usados:

Estudio De La Dinámica De Las Explosiones En El 11-M

Informe Sobre El Resultado De Las Explosiones En El 11-M
•El Método De Centrarnos Solo En Las Explosiones De Los Trenes, Y Los Datos Del Sumario
•Análisis De Riesgo Y Amenaza, La Ausencia De La Llamada Previa, Las Victimas, La Descripción Del Lugar, Visión Global, Datos Generales, Y Horas De Explosión

Las Explosiones En La Estación De Atocha
•La Secuencia De 4 Segundos Entre Explosiones
•La Grabación De Video
•Huno Negro En Las Explosiones, Humo Blanco En La Desactivación
•El Único Tren Con Las Puertas Abiertas
•Entre 700 Y 1.800 Gramos De Explosivos Se Emplearon En Las Distintas Explosiones
•Incendio Posterior A Las Explosiones, Marcas De Quemadura Negras

Área De Atocha. Atentado En Tren De Cercanías Explosionado En La Vía Que Circula Paralela A La Calle Tellez
•El Único Tren Con Cuatro Explosiones
•El Ambiente Amarillento De La Atmósfera Y El Olor A Azufre
•Entre Los 200 Y Los 2.000 Gramos De Explosivo Fueron Empleados
•Las Marcas De Quemado Totalmente Diferentes A La Estación De Atocha

Explosiones Acaecidas En La Estación Del Pozo
•Los Grandes Trozos De Materiales, Las Puertas Enteras
•Una Explosión Controlada Que No Proyecta Metralla En El Exterior De Los Trenes
•La Aparición De Un Polvo Rojizo Con Compuestos Químicos Que Podrían Apuntar Al Titadyn
•Entre Los 700 Y Los 1.000 Gramos De Explosivo, Fueron Los Que Explosionaron En Los Diversos Artefactos De Esa Estación

Informe Sobre La Explosión Del Vagón 4 De Santa Eugenia
•Los Destrozos Nuevamente Se Presentan En Grandes Trozos De Materiales.
•Sobre 700 Gramos De Explosivo Se Emplearon En El Artefacto.
•Como En Tellez Y En Le Pozo, Este Vagón Iba Con Las Puertas Cerradas.

Otros Aspectos Relacionados Con Los Atentados Ocurridos El 11 De Marzo De 2.004
•Existen Mas Similitudes En Atentados Protagonizados Por ETA, Que Atentados Cometidos Por Islamistas.
•Las Dinamitas Son Catalogadas Y Conocidas En Todo El Mundo Como Explosivos Con Un Determinado Contenido De Nitroglicerina.
•La Imaginación Y La Fantasía Del Tedax Pedro Desdice La Profesionalidad Y La Capacidad De Los Tedax Españoles.
•Los Posteriores Análisis Ordenados Por El Juez Bermúdez Arrojan Luz Y Coinciden Sobre Lo Expuesto Por Nosotros En El Libro: 11 De Marzo Pacto De Silencio

Además, echadle un vistazo al Informe Tedax del vagón nº 4 de Tellez, en formato PDF, incluido en esta noticia (http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=327), que se realizó en exclusiva para City FM.

Y para terminar, no se si conoceis esta ultima exclusiva de City FM Radio, Los análisis periciales de los explosivos del 11-M siguen siendo secretos (http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=7842), si no la conoceis, pro favor echadle un vistazo por que es increible.

PD: Para llegar a la conclusión de que ETA participó en el 11-M ¿es imprescindible que fueran etarras los que colocaron las bombas?, yo creo que los explosivos y demas "articulos de la muerte" se los porporcionó EtA los mercenarios que, al menos eso creo yo, fueron los que colocaron las bombas.

Para ValTD...

Desde el primer momento de las explosiones de Atocha, boca a boca, entre los funcionarios, se comenta que la explosión ha sido obra de Eta . Se habla claramente de Titadyn y de la similitud de las explosiones de los trenes con el "modus operandi" que ETA intentó utilizar en la Estación de Chamartin: artefacto explosivo dejado en un tren de pasajeros.
Si se hubiera hecho una encuesta entre los funcionarios actuantes en el lugar, el cien por cien hubiera asegurado que era obra de ETA. Esto era lo mas natural ya que los cientos de kilos incautados en Cañaveras pasaron por el Ririneo aragones se desviaron por el Alto Tajo y pretendían salir por Sacedon a Guadalajara, huyendo de rutas principales que tienen mas control policial.
En el museo que tienen los Tedax estan representadas las diversas modalidades de explosivos utilizadas por terroristas que han actuado en España. En los boletines internos de las FSE se comunica y explicita cualquier novedad habida en el uso de técnicas, artefactos, tecnologías, aparatos, componentes etc. Por ese motivo, precisamente, causa extrañeza que, en relación con el 11-M, se haya dado tan escasa información técnica
sobre artefactos, composición del explosivos de cada tren, residuos en la ropa y en los cuerpos de los heridos, en los vagones etc. Esto es algo que se hace habitualmente. Es obligado.
La investigación conduce al gobierno Aznar al error para, de forma inmediata, pasar a soltar con cuentagotas, indicios que apuntaban a otro lado, ( la camelesca furgoneta de Alcalá con sus rastros coránicos, la cinta de la papelera, no se que llamadas supuestamente reivindicativas y el internet integrista echando humo, además de los rumores sobre suicidas con no se cuantas capas de ropa... Estos datos que apuntan a que puede no ser ETA la autora del atentado, los maneja la oposición, el PSOE y algunos líderes del SUP, antes que el propio gobierno. El gobierno fue inducido al error por la propia Policía, mientras le acusan de engañar. ¿ Quienes son los que estan realmente engañando ?.
Se presta mas atención a los artefactos "no explosionados", la coartada analógica, que a las pruebas palpables, que las había a miles en los trenes, paredes, ropas, victimas, etc. Una vez hecho esto, no se investiga mas, ya que se han sacado las conclusiones que interesan, ( el gobierno miente ), y lo demás hay que pasar de ello y olvidarlo, destruyendo las pruebas, actuando de una forma tan chapucera y tan cutre, que en la vida se había dado un antecedente semejante. Lo demas es sabido. Una investigación teledirigida y condicionada por unas supuestas pruebas que, todavía hoy, estan por aclarar como Dios manda. Una intrucción tan chapucera y tan cutre como las providencias fiscles y las investigaciones policiales y que, además, operan como si huiera hablado el Papa, ex catedra. Y así llegamos a la Sentencia: No hay arma clara del delito, de los ciento y pico imputados se caen mas de las dos terceras partes. No hay autor material ni intelectual. El marrón superlativo se lo come un confidente policíal esquizofrénico, que ya ha suministrado explosivos, en otras ocasiones, a objetivos diversos, marcados por la propia Policía . Entre esos objetivos, hay gente de ETA, con la que coincidió el esquizofrénico en las carcel de Villaviciosa (Asturias ),cometiendo un atentado con explosivo en Santander. ¿Donde está la trama de ALQaeda ?. Quien reparte folios con parte del sumario de Garzón contra integristas en el que hay "indicios" de comunicación entre algun chorizo de Lavapies y algun preso islamista ( ¿con alguna tarjeta clonada por gente corrupta ?. Algunos periodistas sufrieron esa intoxicación y han callado ¿ verdad Sr. Rubio ?(el de El Mundo ). En resumidas cuentas un enjuague chapucero, hasta decir basta, con una investigación propia de subnormales, una instrucción pareja y una Sentencia a juego con todo lo anterior. Y encima !Quieren pasar Pagina!.

sanclemente
14/01/2008, 00:09
Y a mí que me da en la nariz desde hace unos cuantos años que ETA está teledirigida desde las cloacas del Estado, y las cloacas del Estado están controladas por la masonería. Es decir que las cloacas del Estado están formadas por masones y sus lacayos.
Debe de ser mi natural malicia la que me hace pensar así.

Mira Berdusan, creo que no vas descaminado , en líneas generales.
El camino recto sería el siguiente. ETA es hija ( aunque sea hijadeputa) del NAZIonalismo vasco que interviene en su fundacion, que se beneficia de sus atentados para subir el techo de competencias autonómicas, ( cuando gobernemos nosotros, decían los hijos de Sabino y de Arzallus, ETA nos dura un suspiro ya que son nuestroas hijos descarriados...), que acude en su auxilio cuando estan a punto de extinguirse ( varias veces ) y que pactan con ella cuando les interesa ( recuerda el pacto con Batasuna ). Hay pues un nexo importantísimo entre PNV y ETA.
Estudiemos las alianzas del PSOE y el PNV. En una primera época piensn igual sobre el "problema vasco", aceptando las tesis nacionalistas y etarras de fagocitarse a Navarra. No hay mas que recordar el ideario del socialista navarro URRALBURU.
¿ Quien hace el doble juego de apoyar al PSOE en el asunto GAL para luego dejarlo colgado de la brocha y apoyar a ETA ?:( EL PNV).
¿Quien pacta ahora mismo con el PNV ?: el PSOE.
¿Quien incita al PSOE a tirarse a la piscina de la "negociación con ETA" ( que es un trágala de ETA ya que esta no quita ni una coma de su Alternativa de siempre ): EL PNV.Eso no es negociar es consentir la separación de las Provincias vascongadas ¿o no?.
Si el NAZIonalismo vasco es como el dios Jano, el dios de las dos caras, ( ETA y PNV ), y siempre se ha llevado al catre al PSOE, que es su aliado de toda la vida y al que le debe la pujanza económica y política que tiene. ¿Que se deduce de todo esto?. Esta claro el porqué el PSOE defiende a ETA en el Proceso de Burgos ( nada menos que Felipe Gonzalez, Peces Barba, Mújica...). Ponen toda la carne en el asador. El aliado lo merece y lo exige.
Felipe Gonzalez les relgala, a cambio de palabras vanas, todo el potencial económico que hoy tiene el PNV.
Zapatero no solo pacta con el PNV. Pacta con el Complejo ETA, al que legaliza. Libera a De Juana, evita la desarticulación de ETA cuando está agónica y avisan a sus chicos para que no caigan en la trampa que les tiende la Policía. ( Nada menos que estaba en esa trama uno de los fudadores de ETA, Alvarez Emparanza padre del batasuno Alvarez Forcada ). Mas pruebas ? ZP sigue negociando con ETA hasta despues de rota
la tregua, con dos muertos calentitos aún. ( Que deshonor!! Que ignominia!!)
Quienes son los que negocian: Eguiagaray, Moscoso de Prado, Eguiguren... De que partido son?: del PSOE. Quien sufraga los gastos ?: el PNV a traves de su electrica de siempre...
En consecuencia, amigo Berdusan, ! BINGO! Has acertado de Pleno. Mas claro agua...

sanclemente
14/01/2008, 00:10
Y a mí que me da en la nariz desde hace unos cuantos años que ETA está teledirigida desde las cloacas del Estado, y las cloacas del Estado están controladas por la masonería. Es decir que las cloacas del Estado están formadas por masones y sus lacayos.
Debe de ser mi natural malicia la que me hace pensar así.

Mira Berdusan, creo que no vas descaminado , en líneas generales.
El camino recto sería el siguiente. ETA es hija ( aunque sea hijadeputa) del NAZIonalismo vasco que interviene en su fundacion, que se beneficia de sus atentados para subir el techo de competencias autonómicas, ( cuando gobernemos nosotros, decían los hijos de Sabino y de Arzallus, ETA nos dura un suspiro ya que son nuestroas hijos descarriados...), que acude en su auxilio cuando estan a punto de extinguirse ( varias veces ) y que pactan con ella cuando les interesa ( recuerda el pacto con Batasuna ). Hay pues un nexo importantísimo entre PNV y ETA.
Estudiemos las alianzas del PSOE y el PNV. En una primera época piensn igual sobre el "problema vasco", aceptando las tesis nacionalistas y etarras de fagocitarse a Navarra. No hay mas que recordar el ideario del socialista navarro URRALBURU.
¿ Quien hace el doble juego de apoyar al PSOE en el asunto GAL para luego dejarlo colgado de la brocha y apoyar a ETA ?:( EL PNV).
¿Quien pacta ahora mismo con el PNV ?: el PSOE.
¿Quien incita al PSOE a tirarse a la piscina de la "negociación con ETA" ( que es un trágala de ETA ya que esta no quita ni una coma de su Alternativa de siempre ): EL PNV.Eso no es negociar es consentir la separación de las Provincias vascongadas ¿o no?.
Si el NAZIonalismo vasco es como el dios Jano, el dios de las dos caras, ( ETA y PNV ), y siempre se ha llevado al catre al PSOE, que es su aliado de toda la vida y al que le debe la pujanza económica y política que tiene. ¿Que se deduce de todo esto?. Esta claro el porqué el PSOE defiende a ETA en el Proceso de Burgos ( nada menos que Felipe Gonzalez, Peces Barba, Mújica...). Ponen toda la carne en el asador. El aliado lo merece y lo exige.
Felipe Gonzalez les relgala, a cambio de palabras vanas, todo el potencial económico que hoy tiene el PNV.
Zapatero no solo pacta con el PNV. Pacta con el Complejo ETA, al que legaliza. Libera a De Juana, evita la desarticulación de ETA cuando está agónica y avisan a sus chicos para que no caigan en la trampa que les tiende la Policía. ( Nada menos que estaba en esa trama uno de los fudadores de ETA, Alvarez Emparanza padre del batasuno Alvarez Forcada ). Mas pruebas ? ZP sigue negociando con ETA hasta despues de rota
la tregua, con dos muertos calentitos aún. ( Que deshonor!! Que ignominia!!)
Quienes son los que negocian: Eguiagaray, Moscoso de Prado, Eguiguren... De que partido son?: del PSOE. Quien sufraga los gastos ?: el PNV a traves de su electrica de siempre...
En consecuencia, amigo Berdusan, ! BINGO! Has acertado de Pleno. Mas claro agua...

ValTDTenAlm
14/01/2008, 09:31
Hablemos un poco de los explosivos; esto es lo que aparece en el libro de Oyarzabal (en el indice al menos) en referencia a lso explosivos usados:

Estudio De La Dinámica De Las Explosiones En El 11-M

Informe Sobre El Resultado De Las Explosiones En El 11-M
•El Método De Centrarnos Solo En Las Explosiones De Los Trenes, Y Los Datos Del Sumario
•Análisis De Riesgo Y Amenaza, La Ausencia De La Llamada Previa, Las Victimas, La Descripción Del Lugar, Visión Global, Datos Generales, Y Horas De Explosión

Las Explosiones En La Estación De Atocha
•La Secuencia De 4 Segundos Entre Explosiones
•La Grabación De Video
•Huno Negro En Las Explosiones, Humo Blanco En La Desactivación
•El Único Tren Con Las Puertas Abiertas
•Entre 700 Y 1.800 Gramos De Explosivos Se Emplearon En Las Distintas Explosiones
•Incendio Posterior A Las Explosiones, Marcas De Quemadura Negras

Área De Atocha. Atentado En Tren De Cercanías Explosionado En La Vía Que Circula Paralela A La Calle Tellez
•El Único Tren Con Cuatro Explosiones
•El Ambiente Amarillento De La Atmósfera Y El Olor A Azufre
•Entre Los 200 Y Los 2.000 Gramos De Explosivo Fueron Empleados
•Las Marcas De Quemado Totalmente Diferentes A La Estación De Atocha

Explosiones Acaecidas En La Estación Del Pozo
•Los Grandes Trozos De Materiales, Las Puertas Enteras
•Una Explosión Controlada Que No Proyecta Metralla En El Exterior De Los Trenes
•La Aparición De Un Polvo Rojizo Con Compuestos Químicos Que Podrían Apuntar Al Titadyn
•Entre Los 700 Y Los 1.000 Gramos De Explosivo, Fueron Los Que Explosionaron En Los Diversos Artefactos De Esa Estación

Informe Sobre La Explosión Del Vagón 4 De Santa Eugenia
•Los Destrozos Nuevamente Se Presentan En Grandes Trozos De Materiales.
•Sobre 700 Gramos De Explosivo Se Emplearon En El Artefacto.
•Como En Tellez Y En Le Pozo, Este Vagón Iba Con Las Puertas Cerradas.

Otros Aspectos Relacionados Con Los Atentados Ocurridos El 11 De Marzo De 2.004
•Existen Mas Similitudes En Atentados Protagonizados Por ETA, Que Atentados Cometidos Por Islamistas.
•Las Dinamitas Son Catalogadas Y Conocidas En Todo El Mundo Como Explosivos Con Un Determinado Contenido De Nitroglicerina.
•La Imaginación Y La Fantasía Del Tedax Pedro Desdice La Profesionalidad Y La Capacidad De Los Tedax Españoles.
•Los Posteriores Análisis Ordenados Por El Juez Bermúdez Arrojan Luz Y Coinciden Sobre Lo Expuesto Por Nosotros En El Libro: 11 De Marzo Pacto De Silencio

Además, echadle un vistazo al Informe Tedax del vagón nº 4 de Tellez, en formato PDF, incluido en esta noticia (http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=327), que se realizó en exclusiva para City FM.

Y para terminar, no se si conoceis esta ultima exclusiva de City FM Radio, Los análisis periciales de los explosivos del 11-M siguen siendo secretos (http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=7842), si no la conoceis, pro favor echadle un vistazo por que es increible.

PD: Para llegar a la conclusión de que ETA participó en el 11-M ¿es imprescindible que fueran etarras los que colocaron las bombas?, yo creo que los explosivos y demas "articulos de la muerte" se los porporcionó EtA los mercenarios que, al menos eso creo yo, fueron los que colocaron las bombas.

Para ValTD...

Desde el primer momento de las explosiones de Atocha, boca a boca, entre los funcionarios, se comenta que la explosión ha sido obra de Eta . Se habla claramente de Titadyn y de la similitud de las explosiones de los trenes con el "modus operandi" que ETA intentó utilizar en la Estación de Chamartin: artefacto explosivo dejado en un tren de pasajeros.
Si se hubiera hecho una encuesta entre los funcionarios actuantes en el lugar, el cien por cien hubiera asegurado que era obra de ETA. Esto era lo mas natural ya que los cientos de kilos incautados en Cañaveras pasaron por el Ririneo aragones se desviaron por el Alto Tajo y pretendían salir por Sacedon a Guadalajara, huyendo de rutas principales que tienen mas control policial.
En el museo que tienen los Tedax estan representadas las diversas modalidades de explosivos utilizadas por terroristas que han actuado en España. En los boletines internos de las FSE se comunica y explicita cualquier novedad habida en el uso de técnicas, artefactos, tecnologías, aparatos, componentes etc. Por ese motivo, precisamente, causa extrañeza que, en relación con el 11-M, se haya dado tan escasa información técnica
sobre artefactos, composición del explosivos de cada tren, residuos en la ropa y en los cuerpos de los heridos, en los vagones etc. Esto es algo que se hace habitualmente. Es obligado.
La investigación conduce al gobierno Aznar al error para, de forma inmediata, pasar a soltar con cuentagotas, indicios que apuntaban a otro lado, ( la camelesca furgoneta de Alcalá con sus rastros coránicos, la cinta de la papelera, no se que llamadas supuestamente reivindicativas y el internet integrista echando humo, además de los rumores sobre suicidas con no se cuantas capas de ropa... Estos datos que apuntan a que puede no ser ETA la autora del atentado, los maneja la oposición, el PSOE y algunos líderes del SUP, antes que el propio gobierno. El gobierno fue inducido al error por la propia Policía, mientras le acusan de engañar. ¿ Quienes son los que estan realmente engañando ?.
Se presta mas atención a los artefactos "no explosionados", la coartada analógica, que a las pruebas palpables, que las había a miles en los trenes, paredes, ropas, victimas, etc. Una vez hecho esto, no se investiga mas, ya que se han sacado las conclusiones que interesan, ( el gobierno miente ), y lo demás hay que pasar de ello y olvidarlo, destruyendo las pruebas, actuando de una forma tan chapucera y tan cutre, que en la vida se había dado un antecedente semejante. Lo demas es sabido. Una investigación teledirigida y condicionada por unas supuestas pruebas que, todavía hoy, estan por aclarar como Dios manda. Una intrucción tan chapucera y tan cutre como las providencias fiscles y las investigaciones policiales y que, además, operan como si huiera hablado el Papa, ex catedra. Y así llegamos a la Sentencia: No hay arma clara del delito, de los ciento y pico imputados se caen mas de las dos terceras partes. No hay autor material ni intelectual. El marrón superlativo se lo come un confidente policíal esquizofrénico, que ya ha suministrado explosivos, en otras ocasiones, a objetivos diversos, marcados por la propia Policía . Entre esos objetivos, hay gente de ETA, con la que coincidió el esquizofrénico en las carcel de Villaviciosa (Asturias ),cometiendo un atentado con explosivo en Santander. ¿Donde está la trama de ALQaeda ?. Quien reparte folios con parte del sumario de Garzón contra integristas en el que hay "indicios" de comunicación entre algun chorizo de Lavapies y algun preso islamista ( ¿con alguna tarjeta clonada por gente corrupta ?. Algunos periodistas sufrieron esa intoxicación y han callado ¿ verdad Sr. Rubio ?(el de El Mundo ). En resumidas cuentas un enjuague chapucero, hasta decir basta, con una investigación propia de subnormales, una instrucción pareja y una Sentencia a juego con todo lo anterior. Y encima !Quieren pasar Pagina!.

Sanclamente, yo solo he puesto datos para conocer vuestra opinión, si nos basamos en el analisis que hacen los TEDAX, del vagon 4 de Tellez, por lo que dicen, no los parece que se usara explosivo militar, si no un explosivo casero con azufre en su composición (como la cloratita), o un explosivo rompedor en mal estado (en este caso no sabria poner a dicho explosivo), solo intnetaba aoprtard datos.

Berdusan
14/01/2008, 14:22
Supongo que te refieres a las cloacas del Estado Francés, pues las cloacas del nuestro -Gal- no llegaron a controlar a ETA, mientras que en el País vecino siempre la tuvieron a raya...

Ojalá las cloacas actuales se parecieran algo más a las de hace casi 25 años, han empeorado mucho, pero mucho mucho, te lo puedo asegurar.
Han estado alimentando al monstruo o se ha dejado que le alimentasen durante tantos años que ahora es mucho más fuerte y peligroso que entonces.

Compatriota
14/01/2008, 16:11
Supongo que te refieres a las cloacas del Estado Francés, pues las cloacas del nuestro -Gal- no llegaron a controlar a ETA, mientras que en el País vecino siempre la tuvieron a raya...

Ojalá las cloacas actuales se parecieran algo más a las de hace casi 25 años, han empeorado mucho, pero mucho mucho, te lo puedo asegurar.
Han estado alimentando al monstruo o se ha dejado que le alimentasen durante tantos años que ahora es mucho más fuerte y peligroso que entonces.

Opino que las cloacas de aquí son una sucursal de una cloaca francesa.

Berdusan
14/01/2008, 22:45
Opino que las cloacas de aquí son una sucursal de una cloaca francesa.

La masonería en España se introdujo durante la invasión napoleónica y desde entonces muchas de las logias españolas han estado y siguen estando supeditadas principalmente al Gran Oriente Francés. La masonería es un fenómeno supranacional, no tiene fronteras, son todo fincas de un mismo proyecto, de un mismo territorio. Ellos han llegado a la conclusión que para controlar definitivamente nuestro país será mucho más fácil si lo parcelan todavía más.
Nuestra pobre España lleva dos siglos víctima de los ataques de los hijos de la viuda, el último de ellos que nos trajo a ZP va a hacer cuatro años.

Compatriota
14/01/2008, 22:54
Opino que las cloacas de aquí son una sucursal de una cloaca francesa.

La masonería en España se introdujo durante la invasión napoleónica y desde entonces muchas de las logias españolas han estado y siguen estando supeditadas principalmente al Gran Oriente Francés. La masonería es un fenómeno supranacional, no tiene fronteras, son todo fincas de un mismo proyecto, de un mismo territorio. Ellos han llegado a la conclusión que para controlar definitivamente nuestro país será mucho más fácil si lo parcelan todavía más.
Nuestra pobre España lleva dos siglos víctima de los ataques de los hijos de la viuda, el último de ellos que nos trajo a ZP va a hacer cuatro años.

Me temo que tienes toda la razón y opino que la solución del 11-M vendrá de París. Sarkozy no dejará sus cloacas sin limpiar....

jose32
15/01/2008, 19:48
Muy interesante la discusión.

En mi opinión, creo que ETA está claramente relacionada, de alguna manera, con el Gran Oriente Francés (menudo papel el de Levert, entonces). Y también lo estuvieron Yves Guerin-Serac, francés de la OAS identificado tras el ataque a Piazza Fontana en 1969 como el que tuvo la idea de realizar operaciones bajo bandera falsa en Italia, y probablemente también Jacques Soustelle, que parece ser el creador del "imperio francés de ultramar", en la época Gaullista.

Hay varias etapas en la evolución francesa de posguerra: el caos hasta 1958, año en que las cosas andaban tan mal que sólo la vuelta de De Gaulle salvó al país de un golpe de estado. De Gaulle no parece que fuera un sinarquista, a las órdenes del Gran Oriente, al contrario, negoció la independencia de Argelia contra el parecer de las ultraderechistas e involucionarias OAS sin embargo, conforme avanza la década de 1960's parece haber un refuerzo en ese sentido: se rompe la alianza con Israel, tan de súbito que les embargan 50 Mirage ya fabricados y que no les entregan, y se establece con los países árabes comenzando el neocolonialismo francés en África (y algunas zonas de Europa), cuyo arquitecto parece ser Jacques Soustelle.

Paralelamente, acontece mayo del 68, lo que parece que es el pistoletazo de salida para poner en práctica la estrategia de la tensión ya planeada, desde unos años antes, en Italia.

ETA crece en ese ambiente, o al menos la primera ETA, la ETA que mata a Carrero-Blanco para evitar que el régimen franquista pueda pervivir alguna década más, presidido por el rey. Esa ETA, que lleva a cabo una acción tan clara y tan apoyada por las estructuras del mismo estado de "arquitectura política" -léase masones- es cercada y destruida en su práctica totalidad hacia 1975.

Sólo entonces, con la democracia a las puertas, "alguien" decide que ETA debe seguir existiendo, y todavía hoy, 30 años después, sigue siendo el principal tema político, eclipsando a cualquier otro como la situación económica.

Desde entonces, los españoles asistimos a un teatrillo de marionetas: sirva de botón de muestra lo que le dijo nuestro monarca al republicano José Luís:

-Hablando se entiende la gente.

¿Por qué? Porque un servidor es bastante más republicano que José Luís y todos los altos cargos de ERC juntos. Es un teatrillo de marionetas, una estrategia de la tensión para que el establishment nacionalista -como significativamente lo llama hoy don Luis en su blog-, es decir, los oligarcas de siempre, se repartan económicamente España.

Y todo eso debe estar dirigido por la masonería y los servicios secretos. Y que conste que que sea alguien masón me da lo mismo, lo que no admito es que se use para convertir la democracia en un circo, para encubrir asesinatos, sino quizá planearlos; y para hacer de España el cortijo personal de cuatro sinvergüenzas.

---------------------------------------

Por cierto, que parece que la masonería, más en concretos los sinarquistas (que significa algo así como gobierno coordinado de unos pocos - relacionados con la banca y el gran capital) jugaron un papel decisivo en la derrota de Francia en 1940, porque, al parecer, ya se habían subido al proyecto de Hitler. Es significativo que Mitterrand pasase de combatiente en el frente a funcionario de gobierno de Vichy en tiempo record. Se cree que perteneció al Gran Oriente desde 1933.

¿Se hizo algo similar en España? ¿La rendición a cambio de puestos de privilegio en el "Nuevo Orden"? Se mató a Carrero-Blanco, se paró el programa nuclear español, se introdujo a España en la OTAN (pero no a Ceuta y Melilla), se metió a España en la CEE con unas condiciones tan penosas que Aznar, diez años después tuvo a bien dar por fin por concluidas... ¿cuánto ganan estos tíos cada vez que se rinden?

yukón
17/01/2008, 20:17
Amigos Sanclemente, Compatriota, ValTDTenAlm y Jose32, deciros que estoy de acuerdo con vuestros detallados comentarios y entre todos podemos y debemos seguir aportando todos los datos que creamos sean de ayuda y soporte para ir dando luz a todo este oscuro entramado.
A tal fin dedico parte del poco tiempo del que dispongo y quiero daros un enfoque de la utilización de ETA, y como todo ha sido orquestado para tal fin en aras de la estrategia de la tensión, bien planificada y mejor llevada a cabo.

Según fuentes de la inteligencia española, la cooperación en materia antiterrorista entre Estados Unidos y España se remonta a los primeros años de la década de los 90. Gracias al espionaje estadounidense fue detenida la cúpula de ETA en Bidart (Francia) a finales de marzo de 1992. Aquél fue, además, el primer gran golpe policial contra la banda terrorista. La misión de los servicios de inteligencia norteamericanos era vigilar el mercado negro de armas en los Países Bajos, donde ETA se abastecía, aunque también sirvió para una información a sus colegas españoles que, en colaboración con la Policía francesa, decapitaron al llamado "colectivo Artapalo", la cúpula etarra. Dos meses después, el Consejo de Ministros concedió la Gran Cruz de Isabel la Católica al entonces embajador de Estados Unidos en España, Joseph Zappala, y al exministro del Interior francés, Philipe Marchand. Era la manera oficial de agradecer los servicios prestados, aunque nada se dijo públicamente del motivo real por el que se entregaron tales condecoraciones.
Pero para Estados Unidos no era una prioridad política luchar contra el terrorismo. Su objetivo principal era preservar la integridad nacional y proteger los intereses estadounidenses, pero no colaborar con otros países, salvo en ocasiones muy concretas y siempre en función de sus necesidades, actuales o futuras. No obstante, el escenario empezó a cambiar en febrero de 1993, cuando un camión-bomba explotó en el estacionamiento subterráneo del Wordl Trade Center de Nueva York. El atentado causó la muerte a seis personas y más de 300 millones de dólares en pérdidas. El jeque Omar Abdel Raman y nueve terroristas islámicos de Sudán, Egipto y Jordania fueron acusados por el atentado y sentenciado por conspiración. En 1998, Ramzi Yousef, sospechoso de ser el autor intelectual del ataque, fue sentenciado a cadena perpetua y a 240 años de cárcel. Estados Unidos había sentido el primer zarpazo del terrorismo islámico en uno de sus símbolos. El ataque llevaba la firma de una organización criminal llamada Al-Qaeda de la que nada se sabía en Norteamérica por aquel entonces, de modo que las agencias de inteligencia empezaron a preparar informes sobre la amenaza terrorista contra intereses estadounidenses.
Un par de años más tarde, el 19 de abril de 1995, el entonces presidente del Partido Popular y líder de la oposición en España, José María Aznar, fue objeto de un atentado con coche-bomba, obra del "comando Madrid" de ETA. Su proyección política iba en aumento gracias, entre otros motivos, a su discurso siempre beligerante contra el terrorismo, Aznar viajaba en su vehículo por la confluencia de las calles Arturo Soria y José Silva, en Madrid, cuando, a su paso, hizo explosión un automóvil cargado con 25 kilos de dinamita. El blindaje del vehículo salvó su vida y la de sus escoltas. Apenas un año después, José María Aznar se alzaba con la victoria en las elecciones generales del 3 de marzo de 1996 y era investido presidente dos meses más tarde, el 4 de mayo. Desde su llegada al Palacio de la Moncloa, Aznar marcó una política de firmeza y persecución policial contra el terrorismo que pasó a convertirse en la prioridad de su Gobierno. Desde muchos años antes, aquella lucha ya era uno de los asuntos principales para cualquier Gobierno español, pero Aznar redobló su esfuerzo con el objetivo de acabr con ETA por medios policiales y judiciales, "con la fuerza del Estado de Derecho".
En Estados Unidos, las autoridades tomaron buena nota de las aspiraciones del nuevo Ejecutivo español. En 1997 ezpiraba el Convenio Defensivo hispaño-norteamericano, que se había firmado en 1988. El documento fue prorrogado, pero los negociadores españoles, en cumplimiento de los nuevos objetivos de Aznar, mencionaron su interés en obtener de Estados Unidos una cooperación más profunda en materia antiterrorista. De momento, aquélla aún no era una prioridad para la Administaración presidida por Bill Clinton, ya que sus agencias de inteligencia sólo investigaban a los grupos terroristas que pudieran ser una amenaza para Estados Unidos. ETA era considerada en Washington como un grupo terrorista que, al actuar sólo en territorio español, afectaba únicamente a los intereses de uno de sus aliados, pero no a Estados Unidos. Sin embargo, un año más tarde se produjo un acontecimiento que iba a cambiar definitivamente las reglas del juego a favor de los objetivos españoles. En agosto de 1998, las embajadas de Estados Unidos en Kenia y Tanzania sufrieron sendos atentados terroristas que dejaron centenares de víctimas. Estos ataques, según se supo después, fueron obra de la organización terrorista islámica Al-Qaeda, del disidente saudí Osama ben Laden, la misma que había actuado contra las Torres Gemelas en 1993 y que más tarde protagonizaría los atentados del 11 de septiembre.
Pero además, también a lo largo de 1998, el Parlamento Europeo tuvo conocimiento de la existencia de la red "Echelon" gracias al primer informe de la Fundación Omega. Como se recordará Alemania y Francia se mostraron especialmente beligerantes contra el espionaje norteamericano, de modo que la Administración Clinton buscó fomentar la amistad de otros países aliados mucho menos críticos y más necesitados de su apoyo, como España. Así pues, la comunidad de inteligencia norteamericana empezó a investigar más a fondo a ETA y no tardó mucho tiempo en hilvanar las relaciones entre la banda terrorista española y otros grupos criminales, sobre todo islamistas, aunque también europeos. Desde Argelia al Líbano, pasando por Cuba o Colombia, ETA había extendido sus tentáculos para integrarse en una multinacional terrorista, intercambiar armas e incluso planificar atentados conjuntamente. El 11 de enero de 2001, la secretaria de Estado Madeleine Albright y Josep Piqué firmaron un acuerdo bilateral, que del lado español otorgaba plenos poderes a los servicios de inteligencia americanos con el pretexto de espiar a ETA, poder hacer lo mismo con el resto de ciudadanos y organismos españoles.Una vez activado el sistema Echelon contra ETA empezó el calvario para la banda y, en general, para todo el movimiento separatista vasco, sometido al implacable marcaje de la red super-espía. La angustia entre los nacionalistas llegó a tal punto que el gobierno vasco montó una expedición a EE.UU para pedirles árnica a los yanquis. Pero cuando llegaron allí, les dieron una patada en las posaderas y los devolvieron al otro lado del Atlántico sin mayores contemplaciones, cosa que los enfureció. Por pura lógica se puede suponer que la disposición de los nacionalistas vascos a colaborar a partir de ese momento con cualquiera que quisiera -y pudiera- romper la alianza hispano-yanqui sería desde ese momento más que buena. El remate para ETA fue cuando los americanos le agujerearon el sistema de comunicaciones. A mediados de los 80 ETA empezó a usar la criptografía para garantizar la seguridad de sus comunicaciones. En los 90 se incorporó al aparto etarra un informático que, además, era policía municipal, Igor Urrestarazu Garijo, alias Bill Gates. Este tipo revolucionó tecnológicamente a la banda y la dotó de un nuevo sistema de encriptado. También organizó un remedo de 'servicio de inteligencia', la llamada red Sarea. Los servicios españoles intentaron durante año, sin éxito, romper el cifrado de las comunicaciones etarras. Al final, fueron los americanos quienes lo consiguieron. En Rota tenían un centro de adiestramiento para criptoanalistas recién licenciados y allí fue donde se le dio el golpe a las comunicaciones de ETA. Una vez agujereado su sistema de comunicaciones, y con el ojo y la oreja implacables de la super-red espías siguiéndolos hasta el retrete, para ETA fue la debacle. Los comandos empezaron a caer como moscas y los atentados se frustraban justo antes de cometerse. Su brazo político estaba ilegalizado y los cauces de financiación pública, obturados. La banda creyó que era el fin. Esto provocó una grave crisis interna. Se llega así a 2004. Aznar preparaba su despedida voluntaria del poder y las encuestas daban la victoria a su partido en las elecciones de marzo, si bien la mayoría absoluta estaba en duda. El Presidente se había preparado su particular broche de oro: la destrucción de ETA. Fernando Mújica se hace eco de ello en su primer Agujero Negro (18/04/2004): Cita: En los días previos a las elecciones se preparaba un golpe de mano espectacular contra ETA (...) Una gran satisfacción para Aznar que a la vez servirá (al PP) como última catapulta electoral para arrasar en los comicios:la captura, de un golpe, de toda la cúpula de la banda y de prácticamente todos sus comandos operativos conocidos. Aznar podrá así, dentro de su último mandato y por un margen de un par de días, cumplir con una de sus promesas más solemnes: acabar con la organización terrorista. Se ha elegido cuidadosamente la fecha del gran golpe: la noche del viernes 12 de marzo, justo en el momento en que el país abandona la campaña electoral para sumergirse en la jornada de reflexión. Los agentes de campo están cada uno en su puesto vigilando a los terroristas. El secreto de la operación es absoluto. Es decir, Aznar iba a destruir a ETA en la madrugada del 12 al 13M y, con ello, muy probablemente, iba a asegurar la mayoría absoluta para su partido. Casualmente alguien organiza el día de antes un atentado islamista que vuelca el resultado electoral en sentido contrario. La conclusión lógica es que el secreto de la operación del 12-13M no fue tan absoluto como debiera, porque alguien se enteró de que se iba a realizar y la contrarrestó. El soplo sólo pudo salir de dos sitios: de las personas con conocimiento de dicha operación en los aparatos del Estado y de las personas con conocimiento de dicha operación en Francia. Puesto que parte de las detenciones se iban a realizar en Francia, el gobierno galo, sus servicios secretos y sus cuerpos de seguridad estaban al tanto. Verosímilmente, la operación 11M fue diseñada por alguien para contrarrestar la operación 12-13M. Es difícil creer que los diseñadores primeros fueran los etarras, que además estaban sometidos a la vigilancia de Echelon. Una matanza tan sofisticada y sincronizada como la del 11M exige largos preparativos y abundante recopilación de información. Los dispositivos de Echelon necesariamente habrían detectado algo. Y no parece que se pueda llevar a cabo con un 'comando incontrolado': lo que se hizo en los trenes no es tan fácil como poner un coche-bomba o pegar un tiro en la nuca. Específicamente, de la base-espía de Menwith Hill(Reino Unido) desde la cual se programaron los satélites sobre España y el sur de Francia.
Recopilando, ETA es el chivo que se quiere expiar, sabemos quienes están detrás dentro y fuera. Todo hay que tenerlo muy bien apuntalado para que no se nos caiga encima.

Un saludo

http://elmundo.es/papel/2004/04/18/espana/1623504.html

ValTDTenAlm
17/01/2008, 22:59
Unos datos: por lo que pone en un articulo d eun analisis del foco 4 de Tellez, la presencia de destrozos en grandes trozos de materiales indicaria que se ha usado un explovido de no muy alta potencia, por lo que no seria un explosivo militar, esto unido al olor azufre y al ambiente amarillento indicarian el uso de cloratita en el vagón 4 de Tellez, yo no tengo el libro por lo que no he leido el resto de analisis, pero si en ese foco de Telles se usó cloratita, ¿por que no pensar que en los demas focos de Tellez no se pudo usar cloratita tambien?

Teniendo en cuenta que la clortita dura muy poco desde que se amasa el esa bomba de Tellez la prepararon como mucho unos 2 o 3 dias antes, sobre el 8 o 9 de marzo.

Por lo que se (siempre teniendo los datos de ese libro) la forma de actuación d elso terroristas corresponde a ETA.

¿y si ETA se encargo de la logistica y los explosivos y los autores amteriales son otros?

Como siempre digo: ¿que opinais de msi datos?

Compatriota
17/01/2008, 23:17
LO UNICO QUE ESTA CLARO ES QUIENES NO FUERON

No fueron los camellos de lavapiés que traficaban con drogas y con lo que pillaban, incluida la Goma 2 Eco que les suministraba un grupo de confidentes. No lo fueron porque carecían de todo lo necesario, incluido el motivo, el explosivo utilizado (que contenía elementos ajenos a la Goma 2 Eco. Encima se "suicidaron" de forma prohibida por el fundamentalismo islámico, ya que no se trató de una inmolación en acción de matar infieles.

No fue la Cia, hipótesis que me parece ridícula, puesto que USA perdió un gran aliado y "ganó" un ZP.

No fue solo la ETA porque es incuestionable que se utilizó a unos moros para realizar maniobras de despiste y posiblemente como sicarios del atentado.

Quienes desprecian la posibilidad de que fuera una logia internacional, capaz de controlar a ETA, a una banda de camellos y a unos agentes dobles de cualquier servicio secreto, carecen de argumentos.

Respecto a la hipótesis de que fuera una logia nacional, me parece que no se corresponde con la realidad de que los primeros informes que apuntaban a los moros, vinieron de París ...

Por cierto, ¿que os parece el cambio radical de ZP en cuanto a su política con los inmigrantes, que ha pasado de "papeles para todos" a "todos a la calle si no tienen papeles" por indicación de Sarkozy? ¿Sabrá Sarkozy que desde algún servicio de los que ahora están a sus órdenes se colaboró para colocar a ZP donde de momento está? ¿Le hará rectificar en algo mas, antes de tirar de la manta?

Perdonad la autocita, pero después de leer el informe anterior, parece que gana consistencia mi humilde comentario. Supongo que la excelente relación actual entre los presidentes de USA y Francia facilitará la limpieza de las cloacas de París y de Madrid y por supuesto la basura etarra. No se si entregarán a la Justicia a los autores intelectuales de la matanza del 11-M, pero estoy convencido de que este año se hará mucha limpieza y que las cloacas francesas y españolas van a quedar que no las va a reconocer ni la madre que las parió.... ¡Uy, ha salido un boumerang!.

ValTDTenAlm
18/01/2008, 09:30
Yo quiero pedir disculpas por la insistencia que hago del tema de la participación de ETA y los explosivos usados, y sobre del tema de se libro de Javier Oyarzabal sobre ambas cuestiones, pero es que es el primer libro en que participan miembros de las FyCSE cuestionando la V.O., no solo eso, si no que estan preparando otro libro sobre "quien cometió el 11-M por encargo de la banda terrorista ETA, es decir las FyCSE saben que ETA se encargó de la logistica y los explosivos y tienen dtos sobre quien cometió materialemte, digamoslo de esta manera, el atentado.

Y or ultimo señalar que me parece terrible el coemntario que un desgraciado de el periodico El Pais dice sobre el 11-M en esta noticia publicada en Libertad Digital (http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/11-m/11m/el_pais/kw/noticia_1276321524.html).

ValTDTenAlm
18/01/2008, 18:23
He llegado a una comclusión, en ña cual puedo perfectamente estar equiovocado, yo creo que si el PP consigue formar gobierno, no se si el mismo dia, pero si no ese al poco tiempo, ETA reivindicará el 11-M.

Pensadlo bien, con el PP en el poder, Mariano Rajoy ira a por ETA, de cabeza, ya no ganaria nada, yo creo que le daria igual reivindicarlo que no, porque ya no esta Z en el poder, ya no tendria nada con lo que tener a Z amarrado, pero claro que sabrá uno de nada.

ValTDTenAlm
21/01/2008, 09:18
Releyendo un articulo de Luis del Pino titulado El rayo que fulmina (http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desaopi&cpn=27901), me he fijado en dos preguntas que el autor se hace al final del articulo:

* ¿y si la intención original del 11-M no hubiera sido causar víctimas?
* ¿y si algunos de los actores pensaran que estaban participando en otra cosa?

Yollevo mas de un año pensando en esa posibilidad, un doble antentado; el GAL puso las bombas señuelo de Atocha y El Pozo, pero los 192 nuertos los pusieron una mente maciabelica profesional de la muerte (no dire nombres de grupos terroristas), pero ajena a los GAL, al menos esas bombas se pusieron al margn de lso GAL, eso explicaria es desguace de lso trenes y tantas cosas, la Kangoo vendria a ser el vehiculo en el que esos terroristas transportaron solo 2 bombas.

No diho nombre pero seguro que sabeis en quien pienso, es que son demasiadas casualidades y datos sin investigar como para desechar esa posibilidad.

yukón
25/05/2008, 17:58
La parte más importante de la presunta implicación de ETA en los atentados del 11 de marzo en Madrid es la presencia de determinados aparatos electrónicos, teléfonos móviles manipulados,casquillos de bala de uso exclusivo de la banda que dirigía en ese momento Josu Ternera en lugares claves en donde residían los presuntos terroristas islamistas. Datos que, a pesar de hacerse públicos en determinados medios de comunicación, han pasado desapercibidos entre la maraña de noticias y cortinas de humo que desde la versión oficial se han ido extendiendo entre la opinión pública. Datos concretos, no hipótesis, que aparecen en el sumario y que se han quedado ahí como figuras decorativas cuando son más importantes de lo que la gente de la calle se piensa. Sólo les puedo decir una cosa, si existe un chivatazo contra ustedes y la policía les incauta ese material en su casa no tengan la menor duda que le van a vincular con la banda terrorista ETA por ser material exclusivo de la misma. ¿Por qué no se ha hecho eso con los implicados en el 11-M? Habrá que preguntárselo a la fiscal y al juez Del Olmo.
Dando por buenos los registros que aparecen en el Sumario del caso vamos a analizar ciertos requisamientos que han sido pasados por alto y que llevan a los implicados directamente a ETA.

UN TEMPORIZADOR "ST" DE ETA EN LA CALLE VIRGEN DEL CORO DE MADRID.

En el registro efectuado el 25 de marzo de 2004 en el local de la calle Virgen del Coro número 11 de Madrid, que era utilizado como centro de trabajo por Mohannad Almallah (ex militante del PSOE), funcionarios de la Unidad Central de Información Exterior (UCIE) hallaron un temporizador "ST". Esa clase de temporizadores, según la información facilitada por el Ministerio del Interior al Congreso de los Diputados, es uno de los que habitualmente usa la banda terrorista ETA.
En el acta que firmaron los citados funcionarios de la UCIE, que está incluida en el Sumario del 11-M, puede leerse: "En la planta baja, una habitación llena de hierros y chatarra, encontrándose un temporizador ST 17 MEC 24 H INT/160 y diverso material que se precinta como cajas número 8 y 9".
la denominación ST suele aplicarse, por parte de los expertos en desactivación de explosivos tanto de la Policía como de la Guardia Civil, a un tipo de temporizador que habitualmente utiliza ETA. Por ejemplo, en el registro del piso de la calle Piamonte de Madrid, alquilado por el "comando Txirrita" de ETA, los agentes del GEDEX (Grupo Especial de Desactivación de Explosivos) de la Guardia Civil encontraron 21 temporizadores ST. En su respuesta a las preguntas realizadas por la diputada del PP Alicia Castro al Gobierno sobre el 11-M, el Ministerio del Interior informó de que, entre los temporizadores usados por la banda ETA, se encuentran los denominados ST; aunque contestó con trampa como se demostrará más adelante.
Vuelvo a repetirlo, la aparición del temporizador ST 17 aparece con meridiana claridad en el Sumario de los atentados del 11-M, "...encontrándose un temporizador ST 17 MEC 24 H INT/160".
Todos aquellos que investigamos el armamento y explosivos de la banda ETA sabemos que cuando aparece un temporizador ST es de procedencia etarra, descartando a cualquier otro grupo terrorista. ¿Por qué?, la pregunta es muy fácil de responder. Este temporizador está marcado por la banda vasca después de manipular otro original. A todos los temporizadores de seguridad manipulados por ETA se les marca con las siglas ST que significan "Segurtasun Tenporizadorea". Nadie más que ETA usa estos temporizadores marcados con las siglas ST. Además, la descripción del ST no es la habitual en las incautaciones de los mismos. Cuando la Guardia Civil, la Policía Nacional o la Ertzaina se hacen con estos temporizadores se expone en el informe "ST ETA" o "ST Lapa ETA". El que aparezca definido de esa manera da la sensación que es una maniobra para que el juez Del Olmo no pregunte más de la cuenta. Para ir más allá, en el manual de explosivos de la banda terrorista ETA, el Ikusi Eta Ikasi, se habla específicamente de este temporizador y de como funciona.
Aquí tenemos que explicar muy a nuestro pesar que el señor Rubalcaba en su comparecencia ante el Congreso de los Diputados mintió, o le equivocaron sus asesores, en el Parlamento. Una mentira, o una equivocación, que hace pensar que sirve para que el juez Del Olmo no busque las implicaciones, las relaciones de ETA con el 11-M. Un "blanqueamiento" más del nombre de ETA en relación a la matanza de Madrid.
En su comparecencia parlamentaria para contestar las preguntas de Alicia Castro, del PP, sobre los temporizadores habitualmente usados por la banda terrorista ETA sacó una lista en que se podía leer lo siguiente:
-- Casio modelo PQ (fabricación industrial)
-- Casio pulsera (Fabricación industrial)
-- Omron modelo HC (fabricación industrial)
-- ST (fabricación industrial)
-- Finder 85.4 (fabricación industrial)
-- TC II (fabricación artesanal)
-- Lexon (fabricación artesanal)
-- Coupatan modelo C (fabricación industrial)
-- Programadores de cocina.
-- Relos despertadores electrónicos.
-- Relos mecánicos.

Aquí es donde llega el error, por decirlo de una manera amable, del señor Rubalcaba en sede parlamentaria. Es completamente falso, es una enorme equivocación, decir que el temporizador ST sea de fabricación industrial. El ST es un nombre exclusivo que da la banda terorista ETA a un temporizador industrial manipulado. El ST no existe como temporizador de fabricación industrial.
En el ST manipulado se suelen usar dos temporizadores de fabricación industrial. En primer lugar se usa como temporizador Finder 85.4 introducido en una caja de PVC. Tiene un uso de temporizador de 0.1 décima de segundo a 10 horas. El otro temporizador manipulado es otro de fabricación industrial como el Omron H3CA.
Según se puede leer en el Ikusi Eta Ikasi, el manual de explosivos de la banda terrorista ETA, el ST es una manipulación de un temporizador comercial en el que si se le quita la pila o se acaba la energía de la misma el temporizador se activará evitando un fallo o una explosión no deseada como su nombre indica: "Temporizador de Seguridad". Después de manipularlo se pone dentro de una caja de PVC, normalmente de color negro, y se le coloca una pegatina en la que se puede leer perfectamente ST.
Resumiendo: El ST es un temporizador manipulado por ETA, el ST no es un temporizador de fabricación industrial, para el ST se usan temporizadores como el Omron o el Finder; Rubalcaba se equivocó cuando decía que el ST era de fabricación industrial.
El señor ministro, en respuesta dada a pregunta escrita formulada por Alicia Castro en su momento, informó que eran de ,los que solía utilizar la banda terrorista. Si expone que es un temporizador de fabricación industrial aparta la vista de la banda terrorista ETA y la pone en el mercado de la electrónica en donde los supuestos terroristas del 11-M pudieron conseguirlo. Pero es ahí donde el ministro del Interior tuvo un error de bulto e importante porque, como ya hemos dicho, el ST no es un temporizador industrial sino un temporizador manipulado de ETA a partir de un temporizador industrial. Sñolo hay un grupo terrorista en el mundo que use temporizadores ST y que los marque con una pegatina que ponga ST, ese grupo es ETA. Pero hay que ir más allá para que no quede duda, ningún grupo terrorista del mundo manipula un temporizador y lo nombra como ST. ¿Por qué?, porque no se encuentra en el mercado de electrónica. ¿Qué hacía un temporizador de ETA en la casa de Virgen del Coro?.

...Continuará.

Mangeclous
25/05/2008, 23:17
Yukón:

El temporizador encontrado en Virgen del Coro no tiene nada que ver con ETA: es un temporizador para lavadoras y es un "STA", no un "ST".

Así relató El País la fugaz pero vergonzante aparición del temporizador de marras en la vista oral: La trampa del temporizador (http://www.elpais.com/articulo/espana/trampa/temporizador/elpepiesp/20070221elpepinac_4/Tes/).


(...)

Sin embargo, lo único que se halló fue un temporizador de lavadoras, de la marca Remle SA, que se vende por 18,57 euros. Mohanad Almallah Dabas, que alquilaba habitaciones en dicho local, ya dijo ayer que él compraba habitualmente a Remle repuestos de electrodomésticos, y que solía guardar algunas piezas en dicha vivienda. El temporizador estaba en una habitación llena de chatarra.

(...)

Efectivamente, en dicha acta manuscrita de registro de Virgen del Coro, número 11, efectuado el 25 de marzo de 2004, se dice que se había hallado, en una habitación llena de chatarra, un temporizador STA MEC 24h INT/60, sin más precisiones ni foto.

El escrito de la defensa, en cambio, dice que se trata del temporizador ST17 MEC 24H INT/160. El escrito contiene una fotografía del supuesto temporizador. "No es el mismo", precisó ayer José Luis Abascal, abogado de Ghalyoun y también de Jamal Zougam: "Es uno incautado por la Guardia Civil en otra operación, que lo he puesto ahí para que se vea cómo son, pero no es para nada el de Virgen del Coro, porque yo no lo he visto ni he visto foto alguna. Es para una cuestión visual".

El escrito del abogado Abascal, no obstante, añade que el hallazgo del temporizador apunta necesariamente a la banda terrorista ETA. "Todos aquellos que investigamos armamento y explosivos de ETA sabemos que cuando aparece un temporizador ST es de procedencia etarra, descartando cualquier otro grupo". Argumenta el abogado de dos implicados en el 11-M que es así porque procede de la manipulación de un temporizador Casio original.

Sin embargo, basta consultar los catálogos de la empresa Remle, dedicada a la venta de este tipo de accesorios, para comprobar que nada es así. El programador horario STA MEC 24h INT/60 se vende en el mercado como tal, sin proceder de manipulación alguna.

(...)

Pero esto se sabía ya hace tiempo. En City FM, que tienen tantos especialistas y expertos, deberían también saberlo...

Saludos.

ValTDTenAlm
26/05/2008, 08:14
City FM Radio ya lo explicó Mangeclos: 11-M: Ampliación. Remle asegura que el STA no se puede identificar como hizo la UCIE con el ST (http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=263). La verdad no si para que me meloesto en poner estos datos si tú inmediatamente dirás que es mentira, pues no es mentira:

- En el local de Virgen del Coro apareció Temporizador ST.
- En casa de Mohamed el Egipcio apareció un telefono Alcatel One Touch, que, fijate que casualidad, con la misma manipulación que aprendió a realizar ETA en 2.002, de la mano de ingeniero electronico Tomás Elorriaga Kuntse.
- En la casa de Morata, y en la casa de Saed el Harrak parecieron casquillo de uso habitual de ETA: Browing 9mm, Mammigton Magnun 9mm lago, Browing 7.65 y 9mm Parabellun.
- A una persona inicialmente detenida por el 11-M pero puesta en libertad poco tiempo despúes se le encontraron unos fotos y datos de varios etarras en su ordenador, unos diskettes eiquetados como "ETA 12" y "ETA 19", lo malo es que nunca sabremos que habia en esos diskettes.

Si no fuera porque esto aburrido no te habria puesto estos datos, total, los vas a desacreditar de golpe y porrazo, por que sabes que llevo razón.

ValTDTenAlm
26/05/2008, 08:16
La parte más importante de la presunta implicación de ETA en los atentados del 11 de marzo en Madrid es la presencia de determinados aparatos electrónicos, teléfonos móviles manipulados,casquillos de bala de uso exclusivo de la banda que dirigía en ese momento Josu Ternera en lugares claves en donde residían los presuntos terroristas islamistas. Datos que, a pesar de hacerse públicos en determinados medios de comunicación, han pasado desapercibidos entre la maraña de noticias y cortinas de humo que desde la versión oficial se han ido extendiendo entre la opinión pública. Datos concretos, no hipótesis, que aparecen en el sumario y que se han quedado ahí como figuras decorativas cuando son más importantes de lo que la gente de la calle se piensa. Sólo les puedo decir una cosa, si existe un chivatazo contra ustedes y la policía les incauta ese material en su casa no tengan la menor duda que le van a vincular con la banda terrorista ETA por ser material exclusivo de la misma. ¿Por qué no se ha hecho eso con los implicados en el 11-M? Habrá que preguntárselo a la fiscal y al juez Del Olmo.
Dando por buenos los registros que aparecen en el Sumario del caso vamos a analizar ciertos requisamientos que han sido pasados por alto y que llevan a los implicados directamente a ETA.

UN TEMPORIZADOR "ST" DE ETA EN LA CALLE VIRGEN DEL CORO DE MADRID.

En el registro efectuado el 25 de marzo de 2004 en el local de la calle Virgen del Coro número 11 de Madrid, que era utilizado como centro de trabajo por Mohannad Almallah (ex militante del PSOE), funcionarios de la Unidad Central de Información Exterior (UCIE) hallaron un temporizador "ST". Esa clase de temporizadores, según la información facilitada por el Ministerio del Interior al Congreso de los Diputados, es uno de los que habitualmente usa la banda terrorista ETA.
En el acta que firmaron los citados funcionarios de la UCIE, que está incluida en el Sumario del 11-M, puede leerse: "En la planta baja, una habitación llena de hierros y chatarra, encontrándose un temporizador ST 17 MEC 24 H INT/160 y diverso material que se precinta como cajas número 8 y 9".
la denominación ST suele aplicarse, por parte de los expertos en desactivación de explosivos tanto de la Policía como de la Guardia Civil, a un tipo de temporizador que habitualmente utiliza ETA. Por ejemplo, en el registro del piso de la calle Piamonte de Madrid, alquilado por el "comando Txirrita" de ETA, los agentes del GEDEX (Grupo Especial de Desactivación de Explosivos) de la Guardia Civil encontraron 21 temporizadores ST. En su respuesta a las preguntas realizadas por la diputada del PP Alicia Castro al Gobierno sobre el 11-M, el Ministerio del Interior informó de que, entre los temporizadores usados por la banda ETA, se encuentran los denominados ST; aunque contestó con trampa como se demostrará más adelante.
Vuelvo a repetirlo, la aparición del temporizador ST 17 aparece con meridiana claridad en el Sumario de los atentados del 11-M, "...encontrándose un temporizador ST 17 MEC 24 H INT/160".
Todos aquellos que investigamos el armamento y explosivos de la banda ETA sabemos que cuando aparece un temporizador ST es de procedencia etarra, descartando a cualquier otro grupo terrorista. ¿Por qué?, la pregunta es muy fácil de responder. Este temporizador está marcado por la banda vasca después de manipular otro original. A todos los temporizadores de seguridad manipulados por ETA se les marca con las siglas ST que significan "Segurtasun Tenporizadorea". Nadie más que ETA usa estos temporizadores marcados con las siglas ST. Además, la descripción del ST no es la habitual en las incautaciones de los mismos. Cuando la Guardia Civil, la Policía Nacional o la Ertzaina se hacen con estos temporizadores se expone en el informe "ST ETA" o "ST Lapa ETA". El que aparezca definido de esa manera da la sensación que es una maniobra para que el juez Del Olmo no pregunte más de la cuenta. Para ir más allá, en el manual de explosivos de la banda terrorista ETA, el Ikusi Eta Ikasi, se habla específicamente de este temporizador y de como funciona.
Aquí tenemos que explicar muy a nuestro pesar que el señor Rubalcaba en su comparecencia ante el Congreso de los Diputados mintió, o le equivocaron sus asesores, en el Parlamento. Una mentira, o una equivocación, que hace pensar que sirve para que el juez Del Olmo no busque las implicaciones, las relaciones de ETA con el 11-M. Un "blanqueamiento" más del nombre de ETA en relación a la matanza de Madrid.
En su comparecencia parlamentaria para contestar las preguntas de Alicia Castro, del PP, sobre los temporizadores habitualmente usados por la banda terrorista ETA sacó una lista en que se podía leer lo siguiente:
-- Casio modelo PQ (fabricación industrial)
-- Casio pulsera (Fabricación industrial)
-- Omron modelo HC (fabricación industrial)
-- ST (fabricación industrial)
-- Finder 85.4 (fabricación industrial)
-- TC II (fabricación artesanal)
-- Lexon (fabricación artesanal)
-- Coupatan modelo C (fabricación industrial)
-- Programadores de cocina.
-- Relos despertadores electrónicos.
-- Relos mecánicos.

Aquí es donde llega el error, por decirlo de una manera amable, del señor Rubalcaba en sede parlamentaria. Es completamente falso, es una enorme equivocación, decir que el temporizador ST sea de fabricación industrial. El ST es un nombre exclusivo que da la banda terorista ETA a un temporizador industrial manipulado. El ST no existe como temporizador de fabricación industrial.
En el ST manipulado se suelen usar dos temporizadores de fabricación industrial. En primer lugar se usa como temporizador Finder 85.4 introducido en una caja de PVC. Tiene un uso de temporizador de 0.1 décima de segundo a 10 horas. El otro temporizador manipulado es otro de fabricación industrial como el Omron H3CA.
Según se puede leer en el Ikusi Eta Ikasi, el manual de explosivos de la banda terrorista ETA, el ST es una manipulación de un temporizador comercial en el que si se le quita la pila o se acaba la energía de la misma el temporizador se activará evitando un fallo o una explosión no deseada como su nombre indica: "Temporizador de Seguridad". Después de manipularlo se pone dentro de una caja de PVC, normalmente de color negro, y se le coloca una pegatina en la que se puede leer perfectamente ST.
Resumiendo: El ST es un temporizador manipulado por ETA, el ST no es un temporizador de fabricación industrial, para el ST se usan temporizadores como el Omron o el Finder; Rubalcaba se equivocó cuando decía que el ST era de fabricación industrial.
El señor ministro, en respuesta dada a pregunta escrita formulada por Alicia Castro en su momento, informó que eran de ,los que solía utilizar la banda terrorista. Si expone que es un temporizador de fabricación industrial aparta la vista de la banda terrorista ETA y la pone en el mercado de la electrónica en donde los supuestos terroristas del 11-M pudieron conseguirlo. Pero es ahí donde el ministro del Interior tuvo un error de bulto e importante porque, como ya hemos dicho, el ST no es un temporizador industrial sino un temporizador manipulado de ETA a partir de un temporizador industrial. Sñolo hay un grupo terrorista en el mundo que use temporizadores ST y que los marque con una pegatina que ponga ST, ese grupo es ETA. Pero hay que ir más allá para que no quede duda, ningún grupo terrorista del mundo manipula un temporizador y lo nombra como ST. ¿Por qué?, porque no se encuentra en el mercado de electrónica. ¿Qué hacía un temporizador de ETA en la casa de Virgen del Coro?.

...Continuará.

Yukón, ¿es que tienes el libro de Javier Oyarzabal y Jesús Moreno Pinillos?, yo si lo tengo y la verdad es que es impresionante, ya estoy deseando que salga el segundo libro que va a ser mas impresionante aún.

Mangeclous
26/05/2008, 09:06
ValTDTenAlm:

El acta de inspección dice que lo que se encontró fue un temporizador STA MEC 24h INT/60, y así lo corroboró ante el tribunal quien la había escrito. Nada que ver con ETA, pues.

Del resto de afirmaciones que haces no tengo referencias -no se mencionan en el artículo que enlazas-, así que nada puedo decir al respecto.

Saludos.

ValTDTenAlm
26/05/2008, 12:59
Tu testarudez es increible Mangeclos el problema es que no llevas razon, el programador STA, NO SE PUEDE IDENTIFICAR, por tanto es imposible que los miembros de la UCIE, o quien sea identifiquen el objeto encontrador como un programador de lavadora tipo STA, ¿no has leido el articulo?, ¿recuerdas lo que dijo Almalaha?, dijo, lo tengo por que lo uso para reparar lavadoras, pero como ese aparato no se puede indetificar, por que no tiene nada de indique que es un STA, entonces Alhmalah miente, es mas, la empresa Remble, dice que Mouhannah trabajaba en temas hosteleros, oficio para cual, según dicen Remble, no se usa el STA.

Este es un foro de investigación, no de defensa a ultranza de esa patraña que es la V.O:, no me contestes.

Buen trabajo yukón.

Mangeclous
26/05/2008, 13:30
Pues el catálogo de Remle, la empresa fabricante de ese temporizador, indica claramente el modelo. No es ningún dato secreto, como insinúa City FM.

Dice usted que este es un foro de investigación; entonces no le molestará que aporte datos correctos para el mejor desarrollo de la misma.

Sauldos.

yukón
26/05/2008, 17:37
ValTDTenAlm, sí tengo el libro 11-M Pacto de Silencio.
Hay muchos y buenos datos; te hago una recomendación, no le hagas ni caso al sujeto este.
Es lo que quiere.
Seguiré con ganas hasta el final, cuando la verdad por fin salga a la luz.

Un saludo.

ValTDTenAlm
26/05/2008, 17:43
Tranquilo yukón, ya he aprendido a ignorarle, yo no pongo los mensajes, para que él me pegue uncorte.

Volviendo al tema del libro, ¿que deduces después de leerlo?, yo ya lo he leido.

A ver cuando sale el segundo, me imagino que sabes de que tratará, yo cuando lo hoy me quedé a cuadros.

yukón
26/05/2008, 18:06
El libro 11-M pacto de Silencio, me parece a día de hoy el libro más valiente y más esclarecedor escrito hasta ahora.
He leído tambien 11-M la Venganza, de Casimiro García Abadillo, y es muy bueno también, pero es más sobre el tema político y aporta muy buena información.
Javier Oyarzabal y su compañero de batallas, saben muchas cosas en materia policial y sobre explosivos y su utilización y ahí es donde ellos se mueven como pez en el agua.
Pero a mí, lo que más me llama la atención, es que con las pruebas que dan y los datos que aportan, nadie en materia judicial haya movido un dedo. Es una prueba más de como no se quiere saber nada del 11-M, y lo poco que se sabe, ya se encargan los servidores de la V.O. de difamarlo y poner tierra de por medio.
Y respecto al segundo libro, sí sé de que va a tratar.
ValTDTenAlm, te voy a dar una pequeña información, para que con tiempo, me digas que sacas de eso y que opinas.
Pocos meses antes del 11-M, en Francia sale a la luz un grupo terrorista, que se denomina con las siglas AZF, como la central que explotó en Toulosse. Chantajea al mismísimo Gobierno francés pidiéndole una gran suma de dinero, sino hará volar estaciones de trenes, los mismos días 11, 12 y 13 de marzo sigue poniendo contra las cuerdas a Chirac y le dice que tendrá lo mismo que han tenido los españoles.
Investiga todo eso, si puedes y iras de sorpresa en sorpresa.

Un saludo.

ValTDTenAlm
26/05/2008, 18:13
Yo lo que se, según el libro de Oyarzabal, es que hay una posibilidad que se situa como alta, o incluso critca: el uso de mercenarios, el autor apunta a na posibilidad, pues ETA ha usado en mas de una ocasión mercenarios, en especial ciudadanos frenceses, ¿te refieres a eso, yukón?.

¿Que opinas de la tematica del segundo libro?, ¿como crees que van a obtener datos?, es que no me lo explico.

yukón
26/05/2008, 18:42
Para obtener datos, ellos saben muy bien como moverse en ese sentido.
He leído y seguido muchos años a Antonio Rubio y Manuel Cerdán y los métodos que ellos han utilizado para conseguir información siempre ha pasado por miembros de las FyCSE, que han cantado y aportado datos que de otra forma hubiera sido imposible, sobre todo en el caso GAL y otros muchos más.
En cuanto al tema que te he dicho, creo que los Servicios Secretos franceses actuaron por partida doble, y no te olvides que en ese momento Nicolas Sarkozy era ministro del Interior y ahora es presidente. Dos pájaros de un tiro.
Mercenario y terrorista son lo mismo. ETA ha servido a Francia y actuado en España. Los servicios secretos franceses se entienden muy bien con los asesinos, ellos les hacen el trabajo y mantienen a la banda activa y coleando.

Hecho de menos, en el 11-M, a Zipi y Zape como apodaron a Antonio Rubio y Mnauel Cerdán, los mejores periodistas de investigación que ha dado este país, aunque han publicado algo en el mundo no tienen el mismo interés, que cuando investigaron el caso GAL, incluso poniendo sus vidas en peligro, pero llegaron muy lejos. ¿Será que el 11-M, es de tal envergadura que no beneficia a nadie, y sí perjudica y arrastra a muchos?.

Un saludo.

ValTDTenAlm
26/05/2008, 21:35
Yukón, yo lo que creo es que ETA es la responsable de la logistica, organización y suministro de explosivos, peor que los autores materiales son otros, son mercenarios, ¿tú que crees?.

yukón
03/06/2008, 11:16
ValTDTenAlm. para que veas hasta donde creo que todo es un montaje, seguimos dando más información:

Cuando se va a preparar un atentado, las "bases" o lugares de trabajo de los terroristas se han de elegir apartamentos y casas en las ciudades. Allí es donde se van a esconder las armas, los explosivos, la documentación, etc. Nunca comprar el piso o usar una casa propia. Siempre alquilarla (la casa o el apartamento) con nombre falso como base principal de la seguridad de los comandos. Cuando se alquile el apartamento se tiene que intentar no tener apariencia de musulmán y sobre todo cada miembro no puede alquilar más de un apartamento o casa. Uno de los puntos fundamentales es que lo que se alquile no esté controlado por las Fuerzas de Seguridad, lejos de comisarías de la Policía y de edificios gubernamentales. Uno debe evitar ubicaciones aisladas sobre todo para que el enemigo no tenga fácil su descubrimiento. El primer error de los terroristas del 11-M es que los pisos estaban a su nombre. El segundo fue comprar una cas propia como hizo El Chino con la casa de Morata de Tajuña. El tercer error fue comprarlo con su verdadero nombre. El cuarto error fue comprar una casa a las afueras de la ciudad, para supuestamente guardar los explosivos, y en una zona plagada de controles de la Guardia Civil de Tráfico. El quinto error es que todos los que estaban implicados en los atentados de Madrid tenían pinta de musulmanes. El sexto error es que la casa de Virgen del Coro estaba controlada por las Fuerzas de Seguridad. El séptimo error es que estaban cerca de lugares frecuentados por las Fuerzas de Seguridad, en la calle Virgen del Coro la Comisaría de Ventas estaba a un paso y, la famosa casa de Morata se encontraba cerca de los controles de la Guardia Civil. El octavo error fue usar una ubicación aislada como la casa de Morata que es donde se fabricaron los artefactos explosivos según la versión oficial.
Es preferible alquilar los apartamentos y casas en lugares o zonas nuevas en desarrollo, donde la gente no conozca nada del vecino, del otro. Normalmente en las zonas antiguas la gente se conoce los unos a los otros y los extranjeros son fácilmente identificables, sobre todo por que estos barrios tienen muchos delatores o confidentes. Siempre tienen los miembros de los comandos que asegurarse de que no hay vigilancia en los alrededores antes de entrar en los apartamentos o casas y por supuesto no ubicarse en zonas donde hay cámaras que puedan identificar a los "hermanos". En la vivienda siempre se tendrá que hablar en voz baja debido a los nuevos materiales de construcción que permiten que se escuchen todas las conversaciones entre casa y casa. Como se puede ver nada de esto se cumple en los imputados y suicidados relacionados con el 11 de marzo. No sólo no se escogen viviendas que no están en las nuevas zonas urbanizables sino que caen dos veces en el mismo error al instalarse en barrios antiguos donde los vecinos se conocen y los extranjeros son fácilmente identificables. El barrio de Ciudad Lineal, donde estaba la calle Virgen del Coro, es un hervidero de confidentes y de miembros de las Fuerzas de Seguridad del Estado infiltrados entre la población, sobre todo porque es un foco de delincuencia relacionada con la droga y las mafias. Otro de los errores es que no hablaban en voz baja sino que no tenían ningún recato en rezar en voz alta como así han atestiguado algunos de los testigos y vecinos de la zona, incumpliendo otra de las normas de seguridad anteriormente mencionada y es que no se debe dar sensación de musulmán.

ValTDTenAlm
03/06/2008, 12:34
ValTDTenAlm. para que veas hasta donde creo que todo es un montaje, seguimos dando más información:

Cuando se va a preparar un atentado, las "bases" o lugares de trabajo de los terroristas se han de elegir apartamentos y casas en las ciudades. Allí es donde se van a esconder las armas, los explosivos, la documentación, etc. Nunca comprar el piso o usar una casa propia. Siempre alquilarla (la casa o el apartamento) con nombre falso como base principal de la seguridad de los comandos. Cuando se alquile el apartamento se tiene que intentar no tener apariencia de musulmán y sobre todo cada miembro no puede alquilar más de un apartamento o casa. Uno de los puntos fundamentales es que lo que se alquile no esté controlado por las Fuerzas de Seguridad, lejos de comisarías de la Policía y de edificios gubernamentales. Uno debe evitar ubicaciones aisladas sobre todo para que el enemigo no tenga fácil su descubrimiento. El primer error de los terroristas del 11-M es que los pisos estaban a su nombre. El segundo fue comprar una cas propia como hizo El Chino con la casa de Morata de Tajuña. El tercer error fue comprarlo con su verdadero nombre. El cuarto error fue comprar una casa a las afueras de la ciudad, para supuestamente guardar los explosivos, y en una zona plagada de controles de la Guardia Civil de Tráfico. El quinto error es que todos los que estaban implicados en los atentados de Madrid tenían pinta de musulmanes. El sexto error es que la casa de Virgen del Coro estaba controlada por las Fuerzas de Seguridad. El séptimo error es que estaban cerca de lugares frecuentados por las Fuerzas de Seguridad, en la calle Virgen del Coro la Comisaría de Ventas estaba a un paso y, la famosa casa de Morata se encontraba cerca de los controles de la Guardia Civil. El octavo error fue usar una ubicación aislada como la casa de Morata que es donde se fabricaron los artefactos explosivos según la versión oficial.
Es preferible alquilar los apartamentos y casas en lugares o zonas nuevas en desarrollo, donde la gente no conozca nada del vecino, del otro. Normalmente en las zonas antiguas la gente se conoce los unos a los otros y los extranjeros son fácilmente identificables, sobre todo por que estos barrios tienen muchos delatores o confidentes. Siempre tienen los miembros de los comandos que asegurarse de que no hay vigilancia en los alrededores antes de entrar en los apartamentos o casas y por supuesto no ubicarse en zonas donde hay cámaras que puedan identificar a los "hermanos". En la vivienda siempre se tendrá que hablar en voz baja debido a los nuevos materiales de construcción que permiten que se escuchen todas las conversaciones entre casa y casa. Como se puede ver nada de esto se cumple en los imputados y suicidados relacionados con el 11 de marzo. No sólo no se escogen viviendas que no están en las nuevas zonas urbanizables sino que caen dos veces en el mismo error al instalarse en barrios antiguos donde los vecinos se conocen y los extranjeros son fácilmente identificables. El barrio de Ciudad Lineal, donde estaba la calle Virgen del Coro, es un hervidero de confidentes y de miembros de las Fuerzas de Seguridad del Estado infiltrados entre la población, sobre todo porque es un foco de delincuencia relacionada con la droga y las mafias. Otro de los errores es que no hablaban en voz baja sino que no tenían ningún recato en rezar en voz alta como así han atestiguado algunos de los testigos y vecinos de la zona, incumpliendo otra de las normas de seguridad anteriormente mencionada y es que no se debe dar sensación de musulmán.

Excelente tu información, aunque ya la conocia, pero hablemos expresamente de los explosivos "el ADN de los terroristas", según un experto en terrorismo islamista.
Al-Qaeda, t todos los grupos de terrorismo islamista no han usado nunca dinamita en sus atentados en Europa, y cuando han usado dimanita para cometer atentados, esta se la ha proporcionado ETA.

En el libro de Oyarzabal aparece muchos datos sobre este aspecto: redadas contra el terrorismo islamista realziadas en España, atentados comentidos en los que no se usó dinamita, etc.

Mangeclous
03/06/2008, 13:03
No hay constancia de que ETA haya proporcionado explosivos a ningún grupo islamista. En general, los grupos terroristas utilizan cualquier explosivo que sirva a sus fines. Al Qaeda y ETA han utilizado de todo.

Al Qaeda ha utilizado dinamita en sus últimos atentados en el Magreb, por ejemplo, y no sé a qué viene esa especificación -"nunca en Europa"-, como si atentar en Europa fuera distinto, o como si hubieran hecho suficientes atentados en Europa como para distinguir un perfil en función del explosivo empleado.

Saludos.

yukón
08/06/2008, 19:37
HACIENDO HISTORIA.

En las primeras horas todo el mundo apuntaba a la banda terrorista ETA como responsable de la "carnicería" de la capital de España. Todos los partidos políticos y sus representantes acreditaban la teoría del Gobierno de José Mª Aznar. En su aparición ante los medios de comunicación el lehendakari Juan José Ibarretxe apuntó con claridad, voz depresiva y con alguna lágrima en los ojos: "Cada vez que ETA atenta se rompe en mil pedazos el corazón de los vascos, porque es un pueblo civilizado... No son vascos quienes cometen estos atentados; son alimañas y asesinos... ETA está escribiendo las últimas páginas de su historia, porque nadie puede pensar en defender ninguna idea pegando tiros o poniendo bombas... ETA ha pretendido dinamitar la democracia y que la gente puede expresarse con libertad...".
El actual presidente del Gobierno, Zapatero, en ese momento líder de la oposición, igualmente imputaba de manera directa a ETA: "Estamos ante el atentado más horrendo que haya cometido nunca ETA. Ante una barbarie incalificable, cometida por un grupo de asesinos que quiere imponer su voluntad a una sociedad libre, a base de bombas. Es un acto que repugna a cualquier conciencia".
El coordinador general de Izquierda Unida, Gaspar Llamazares, condenó "la barbarie nazi que ETA ha cometido en Madrid". El portavoz parlamentario del PNV, Iñaki Anasagasti, manifestó que "ahora más que nunca es necesaria la unidad de todos los demócratas frente a ETA, tras la sangrienta cadena de atentados perpetrada por la banda terrorista en Madrid". El que era en ese instante aspirante de CIU al Congreso, Josep Antoni Durán Lleida, se pronunciaba en análogos términos: "La "gran masacre" perpetrada forma parte del guión diseñado por ETA para distorsionar la campaña electoral". E incluso el secretario general de Esquerra Republicana de Cataluña (ERC), Josep Lluís Carod-Rovira, hablaba de manera abstracta de ETA porque no se atrevía a nombrarla después de que la banda le hubiera regalado una tregua en Cataluña: "alguien con capacidad de decisión deberá hablar con los que matan para que dejen de hacerlo".
El único que no siguió la línea oficial fue el líder de la ilegalizada Batasuna Arnaldo Otegui, que fue el primero que ponía encima de la mesa de manera sorprendente la tesis islamista cuando ni por pruebas, ni por tiempo en las pesquisas podía conocerse ningún dato que llevara a seguir esa línea de investigación. Su papel fue imprescindible porque a partir de ese momento todas las fuerzas políticas comenzaron a seguir esa soflama, abandonando poco a poco las tesis gubernamentales y dejando en minoría ante la sociedad al partido del Gobierno a tres días de las elecciones. Al líder abertzale lo primero que le vino a la cabeza es que "el Estado español mantiene fuerzas de ocupación en Irak". La misma consideración que luego sacaron a la luz los presuntos terroristas y el partido de la oposición. Lo insólito de todo esto es que las declaraciones fueron realizadas a Herri Irratia Radio a las 10:00 de la mañana. A las 13:00 horas volvería a reafirmar esta idea para salir al paso de las primeras afirmaciones del ministro del Interior, Ángel Acebes, que defendía con determinación la autoría de ETA. Otegi no avistaba "ni como mera hipótesis" que ETA pudiera ser la autora de la matanza de Madrid. Pero las Fuerzas de Seguridad tienen constancia de una conversación que el propio Otegui ha mantenido con alguien de su entorno antes del mediodía (dos horas más tarde de sus primeras declaraciones exculpatorias para ETA) y en la que muestra su confusión, su miedo, su total estupor, su caos mental ante lo sucedido, ante lo acontecido en Madrid: "Si sale alguien por ahí (se refiere a alguien de los suyos) reivindicando esto, estamos perdidos definitivamente. Yo tengo que saberlo cuanto antes porque si es así no puedo volver a mi pueblo. Tengo que marcharme cuanto antes. Necesito saberlo". Es decir que Arnaldo Otegui, la cabeza visible en esos momentos de la izquierda abertzale, no sabía realmente que ETA no había sido. ¿Por qué entonces desviaba la atención hacía los islamistas? ¿Quién le dijo que hablara sobre los islamistas cuando nadie pensaba en ellos y sí en ETA? En su rueda de prensa no habló de Al-Qaeda sino de la "resistencia árabe iraquí". Aunque es curioso conocer que en Irak hubo una brigada de Euskal Herria ayudando al régimen de Sadam. El cambio en la opinión pública, hasta el 14-M, evolucionó desde "ha sido ETA" a "ha sido Al-Qaeda por la posición de España en la GUERRA DE IRAK". Y el primero que puso la piedra fue el líder en ese momento de la izquierda abertzale, el "Hombre de Paz" según nuestro actual presidente de Gobierno, Arnaldo Otegui.

Continuará...

ValTDTenAlm
08/06/2008, 21:12
Otra buen aporte yukón, parece clara la participación de la banda terrrorista ETA, yo al menos si la veo, desde el punt de vista logistico y de explosivos.

La cuestión es ¿Cuando publicará Javier Oyarzabal su segundo libro?.

ValTDTenAlm
08/06/2008, 21:24
No hay constancia de que ETA haya proporcionado explosivos a ningún grupo islamista. En general, los grupos terroristas utilizan cualquier explosivo que sirva a sus fines. Al Qaeda y ETA han utilizado de todo.

Al Qaeda ha utilizado dinamita en sus últimos atentados en el Magreb, por ejemplo, y no sé a qué viene esa especificación -"nunca en Europa"-, como si atentar en Europa fuera distinto, o como si hubieran hecho suficientes atentados en Europa como para distinguir un perfil en función del explosivo empleado.

Saludos.

Magelcous, ETA proporcionó a Hisballah en el 2000 varias decenas de kilos de Titadyne, cuando un grupo islamista a usado dinamita para cometer atentados, la sombra de ETA siempre a ha acechado.

Yukón, corrigeme si me equivoco pero los islamistas suele usar TATP, HDMT, C4, Semtex, TNT, Polvora negra, y alguno mas, bueno creo recoerdar que una celula islamista desrticulada en Valencia en 2.002 tenia las formulas del amonal y el amosal.

Siempre que se desarticulan celulas islamistas suelen ser incuatadas notas en las que se explica como fabricar explosivos caseros.

Como por ejemplo la nota con la formula de la cloratita (con las indicaciones propias de ETA) en la celda de Benesmail.

yukón
08/06/2008, 21:31
Yo creo ValTDTenAlm, que antes de que acabe el año, aparecerá publicado.
Faltan todavía algunas confesiones que están resultando más difíciles de la cuenta. Hay mucho miedo, pero la conciencia y algo más, son compañeros muy malos de viaje.
Pero hay una cosa que todavía no tengo muy clara.
¿Participó el PSOE de alguna manera en el atentado, o sólo se aprovechó de él para darle un vuelco a las elecciones, poniendo a "trabajar" toda su maquinaria en las cloacas del estado?.
El provecho es claro y notorio, pero su participación como organización no la veo o la han tapado.

Un saludo.

Mangeclous
08/06/2008, 22:30
Magelcous, ETA proporcionó a Hisballah en el 2000 varias decenas de kilos de Titadyne, cuando un grupo islamista a usado dinamita para cometer atentados, la sombra de ETA siempre a ha acechado.

¿Tiene alguna referencia acerca de esa operación? Un enlace a una noticia, por ejemplo. Gracias.


Yukón, corrigeme si me equivoco pero los islamistas suele usar TATP, HDMT, C4, Semtex, TNT, Polvora negra, y alguno mas, bueno creo recoerdar que una celula islamista desrticulada en Valencia en 2.002 tenia las formulas del amonal y el amosal.

Los islamistas han usado absolutamente de todo. Si explota, les sirve.

Saludos.

ValTDTenAlm
09/06/2008, 10:02
Yo creo ValTDTenAlm, que antes de que acabe el año, aparecerá publicado.
Faltan todavía algunas confesiones que están resultando más difíciles de la cuenta. Hay mucho miedo, pero la conciencia y algo más, son compañeros muy malos de viaje.
Pero hay una cosa que todavía no tengo muy clara.
¿Participó el PSOE de alguna manera en el atentado, o sólo se aprovechó de él para darle un vuelco a las elecciones, poniendo a "trabajar" toda su maquinaria en las cloacas del estado?.
El provecho es claro y notorio, pero su participación como organización no la veo o la han tapado.

Un saludo.

Yukón, ¿es que sabes parte de lo que ha escrito en ese libro?, ¿que explosivos crees que ETA usó en los atentados; Titadyn, clortita y Semtex? y sobre todo ¿por que esa combinación de explosivos?.

ValTDTenAlm
09/06/2008, 10:10
Magelcous, ETA proporcionó a Hisballah en el 2000 varias decenas de kilos de Titadyne, cuando un grupo islamista a usado dinamita para cometer atentados, la sombra de ETA siempre a ha acechado.

¿Tiene alguna referencia acerca de esa operación? Un enlace a una noticia, por ejemplo. Gracias.

"La dirección etarra habría recibido material de guerra de Hamas a cambio de dinamita robada en Francia." El resto de la noticia aqui (http://www.segundarepublica.com/index.php?opcion=10&id=37), dice "dinamita fobada en Francia", por lo que se deduce que es Titadyn.

Y para que veas que siempre quelos islamistas usan dinamita para sus atentados, hacecha la sombra de ETA, lee esta noticia que hace un par de años poblicó "El MUndo": Al menos tres terroristas detenidos en la 'operación Nova' tenían relación con etarras (http://www.elmundo.es/papel/2006/02/06/espana/1926348.html).

Mangeclous
09/06/2008, 12:57
Interesante, aunque parecen relaciones no confirmadas del todo -no digo que no sea cierto-.

Por otra parte, los islamistas ha utilizado dinamita sin necesidad de la ayuda de nadie, en el Magreb y aquí.

Saludos.

yukón
09/06/2008, 15:15
ValTDTenAlm, en el post sobre que explotó en los trenes, te contesté lo siguiente:
www.libertaddigital.tv/ldtv.php/foro/viewreply/73733/

Y te doy una información. ETA roba en Francia 2.000 litros de Nitrometano.
El 31 de Enero pasado, la Policía vasca encuentra un barril de cerveza con 35 kilos de amonitol, una potente sustancia que parece que no había utilizado antes, preparada para hacer explosión.
Se trata de una mezcla de nitrato de amonio, polvo de aluminio y nitrometano. esta sustancia amplia el efecto devastador, y ya fue utilizada en atentados como el de Oklahoma, que causó 168 muertos y en el que hay indicios que estuvo la mano de ETA, proporcionando los explosivos.
Dá la casualidad también que en Francia, 8 días antes del 11-M, un supuesto grupo terrorista llamado AZF, coloca una mochila con Nitrato de amonio, mezclado con gasoil, en las vías el tren y en estaciones.
No te quepa duda que todo está muy relacionado y aquellos son los mismos que hicieron el "trabajo" aquí y donde sea necesario.

Un saludo.

ValTDTenAlm
09/06/2008, 15:22
ValTDTenAlm, en el post sobre que explotó en los trenes, te contesté lo siguiente:
www.libertaddigital.tv/ldtv.php/foro/viewreply/73733/

Y te doy una información. ETA roba en Francia 2.000 litros de Nitrometano.
El 31 de Enero pasado, la Policía vasca encuentra un barril de cerveza con 35 kilos de amonitol, una potente sustancia que parece que no había utilizado antes, preparada para hacer explosión.
Se trata de una mezcla de nitrato de amonio, polvo de aluminio y nitrometano. esta sustancia amplia el efecto devastador, y ya fue utilizada en atentados como el de Oklahoma, que causó 168 muertos y en el que hay indicios que estuvo la mano de ETA, proporcionando los explosivos.
Dá la casualidad también que en Francia, 8 días antes del 11-M, un supuesto grupo terrorista llamado AZF, coloca una mochila con Nitrato de amonio, mezclado con gasoil, en las vías el tren y en estaciones.
No te quepa duda que todo está muy relacionado y aquellos son los mismos que hicieron el "trabajo" aquí y donde sea necesario.

Un saludo.

Entonces, ese grupo terrorista. AZF, usó ANFO en FRancia, y lo que tú dices es ¿Que AZF comtió el 11-M? ¿Por encargo de la banda terrorista ETA?.

Perdona mi insitencia, y el hecho de que mexcle temas entre posts.

yukón
09/06/2008, 15:50
ValTDTenAlm, caliente, caliente.
Pero AZF, no parece como un grupo terrorista, sino más bien "terroristas de estado".
Relaciones de ETA y el Servicio Secreto francés y bajos y altos mandos policiales, secretarios y altas jerarquías españolas.
Todo en un cóctel que provocó el mayor atentado de nuestro país.

Indaga sobre este supuesto grupo AZF, y verás cosas sorprendentes. Ahí te lo dejo, para que tengas trabajo.

Un saludo.

ValTDTenAlm
09/06/2008, 16:38
Dime al menos que el PP estaba al margen de todo esto, hombre, yo creo que es evidente.

Al final, es la opción ma slogica y la que beneficia a ETA, por de esta forma, tiene cogido al gobierno de roderiguez, "por los vagones".

Es que estoy liado con unas oposiciones y apenas tengo tiempo.

Yukón, ¿es que tienes un "borrador" del segundo libro de Oyarzabal?.

yukón
09/06/2008, 16:51
No ValTDTenAlm, no tengo ningún borrador.
Pero tengo mil y un borradores de indagaciones, investigaciones y documentacion para dar y tomar que he ido recopilando. Es el trabajo de estos cuatro años, que me lo he currado en horas y días de esfuerzo por saber un poco más.
No soy LdP, ni estoy en su famoso blog, (porque él no me abrió su puerta, a la que llamé en reiteradas ocasiones), pero sigo infatigable y quizás más pronto que tarde obtenga resultados.
No te preocupes, amigo, que te seguiré dando información, aunque eso sí con reservas. Ya sabes como funciona esto, y toda precaución es poca.

Un saludo.

ValTDTenAlm
09/06/2008, 16:58
Gracias yukón, dime que el PP no tiene nada que ver con todo esto.

yukón
09/06/2008, 17:09
El PP como partido, yo aseguraría que no.
Ahora gente vinculada al PP, algo tiene que decir al respecto.
Parece que Aznar tenía preparado para las elecciones la derrota total de ETA, sólo se lo dijo a sus más estrechos y allegados colaboradores. Alguién se fue de la lengua, y ocurrió lo que todos sabemos.
Se iba a hacer en colaboración con los franceses y estos sabedores que Aznar iba a por todas, montaron un entramado que derivó en los atentados.
Todo esto ValTDTenAlm, es como una gran tela de araña. Pues son tantas las implicaciones, que se pierden en oscuros laberintos.
ETA no interesa que desaparezca, pues es la pieza fundamental que pone y quita gobiernos, y mantiene a los españoles en constante tensión y miedo.

Un saludo.

yukón
10/06/2008, 08:04
Martes, 04 de Mayo de 2004

PUEDE SER UTILIZADO COMO EXPLOSIVO
La policía francesa sospecha que delincuentes comunes y no ETA robaron el nitrato de amonio

EP | AFP

PARÍS.- Unos 500 kilos de nitrato de amonio, un fertilizante químico que puede usarse para fabricar explosivos, han sido robados en el puerto de Honfleur al oeste de Francia. La investigación policial se orienta a que los ladrones hayan sido delincuentes comunes, y no etarras como indicó una emisora francesa.

El robo se produjo hace varios días, concretamente el fin de semana de Pascua, informaron fuentes de la investigación, aunque sólo se dio a conocer en este momento por razones de seguridad. Las policías judiciales de las ciudades de Rouen y Caen han sido encargadas del caso, según fuentes policiales.

"Es un robo como los que suelen producirse a menudo en los muelles", donde este producto no es objeto de una vigilancia obligatoria si la cantidad almacenada no es enorme, informaron fuentes de la investigación.

Sólo uno de los 30 sacos, que en total contenían 10 toneladas, fue robado. Vistos los rastros dejados en el suelo, los ladrones arrastraron la carga unos 50 metros antes de introducirlo en un vehículo, según las mismas fuentes.

El producto, que presenta la apariencia de sal, aunque es de color más rosado, es soluble en agua y se utiliza para fines agrícolas. Mezclado con una sustancia como el combustible y con ayuda de un detonador, el nitrato amónico puede convertirse en un poderoso explosivo, con una fuerza similar a la de la nitroglicerina o la dinamita.

Trescientas toneladas de este fertilizante provocaron el 21 de septiembre del 2001 una explosión en una fábrica de productos químicos llamada AZF y con sede en Toulouse (suroeste de Francia). En la catástrofe, cuyo origen sigue siendo un misterio, murieron 29 personas y más de 2.500 resultaron heridas.

Una mezcla de este fertilizante con combustible fue usado también en el primer atentado contra el World Trade Center de Nueva York, en febrero de 1993 (seis muertos y 1.000 heridos) y en el de Oklahoma City en 1995 (168 muertos y 500 heridos).

En los últimos años, varios robos de explosivos en Francia han sido atribuidos a ETA. El más espectacular sigue siendo el de Plevin (Bretaña, oeste), donde fueron sustraídas ocho toneladas de dinamita en septiembre de 1999.

El último robo importante se produjo el 7 marzo de 2001 cuando un comando de ETA se apoderó de 1,6 toneladas de dinamita industrial, 20.000 detonadores y 10 km de cordón detonante en dos almacenes cerca de Grenoble (este de Francia).

(Fuente www.elmundo.es)

ValTDTenAlm
10/06/2008, 08:54
Martes, 04 de Mayo de 2004

PUEDE SER UTILIZADO COMO EXPLOSIVO
La policía francesa sospecha que delincuentes comunes y no ETA robaron el nitrato de amonio

EP | AFP

PARÍS.- Unos 500 kilos de nitrato de amonio, un fertilizante químico que puede usarse para fabricar explosivos, han sido robados en el puerto de Honfleur al oeste de Francia. La investigación policial se orienta a que los ladrones hayan sido delincuentes comunes, y no etarras como indicó una emisora francesa.

El robo se produjo hace varios días, concretamente el fin de semana de Pascua, informaron fuentes de la investigación, aunque sólo se dio a conocer en este momento por razones de seguridad. Las policías judiciales de las ciudades de Rouen y Caen han sido encargadas del caso, según fuentes policiales.

"Es un robo como los que suelen producirse a menudo en los muelles", donde este producto no es objeto de una vigilancia obligatoria si la cantidad almacenada no es enorme, informaron fuentes de la investigación.

Sólo uno de los 30 sacos, que en total contenían 10 toneladas, fue robado. Vistos los rastros dejados en el suelo, los ladrones arrastraron la carga unos 50 metros antes de introducirlo en un vehículo, según las mismas fuentes.

El producto, que presenta la apariencia de sal, aunque es de color más rosado, es soluble en agua y se utiliza para fines agrícolas. Mezclado con una sustancia como el combustible y con ayuda de un detonador, el nitrato amónico puede convertirse en un poderoso explosivo, con una fuerza similar a la de la nitroglicerina o la dinamita.

Trescientas toneladas de este fertilizante provocaron el 21 de septiembre del 2001 una explosión en una fábrica de productos químicos llamada AZF y con sede en Toulouse (suroeste de Francia). En la catástrofe, cuyo origen sigue siendo un misterio, murieron 29 personas y más de 2.500 resultaron heridas.

Una mezcla de este fertilizante con combustible fue usado también en el primer atentado contra el World Trade Center de Nueva York, en febrero de 1993 (seis muertos y 1.000 heridos) y en el de Oklahoma City en 1995 (168 muertos y 500 heridos).

En los últimos años, varios robos de explosivos en Francia han sido atribuidos a ETA. El más espectacular sigue siendo el de Plevin (Bretaña, oeste), donde fueron sustraídas ocho toneladas de dinamita en septiembre de 1999.

El último robo importante se produjo el 7 marzo de 2001 cuando un comando de ETA se apoderó de 1,6 toneladas de dinamita industrial, 20.000 detonadores y 10 km de cordón detonante en dos almacenes cerca de Grenoble (este de Francia).

(Fuente www.elmundo.es)

Tambien se le incautaron a ETA, el 4 de Abril de 2.004, los explosivos que al parecer se usaron el los trenes: dinamita, cloratita, amonal y 100 Kgs de Semtex.

yukón
10/06/2008, 09:53
Martes 21 de Noviembre de 2001
Cuatro hombres armados roban 250 kilos de explosivos cerca de Bruselas

BRUSELAS. Cuatro hombres armados y enmascarados se apoderaron ayer lunes de 250 kilos de explosivos en una fábrica situada al sur de Bruselas, según fuentes de la policía federal. Los ladrones irrumpieron sobre las 6.30 horas en las instalaciones de la empresa Nocarcentre, situada en la localidad de Ecaussinnes-d'Enghien, a bordo de un todoterreno.


Tras abordar a una pareja de obreros que en ese momento trasladaba material explosivo de un camión a otro, los delincuentes encañonaron a los empleados y les exigieron, la entrega de explosivo de la marca Semtex. Se trata de un explosivo considerado muy potente, pero que no estaba disponible en ese momento. Por esa razón, los asaltantes optaron por llevarse lo que encontraron: 50 kilos de pólvora negra, 200 de dinamita y 30 detonadores.

Tras hacerse con el material, los asaltantes se dieron inmediatamente a la fuga a bordo del mismo vehículo.

Los conductores de los camiones tuvieron que ser ingresados en un hospital debido a un fuerte shock, según informó la agencia belga Skynet. Otros dos miembros del convoy sufrieron sendos ataques psicológicos de menor importancia.

Se desconoce la identidad de los asaltantes, aunque hay que recordar que ETA ha protagonizado robos similares en Francia, lo que hizo que se reforzara la seguridad en sus polvorines.

yukón
10/06/2008, 09:58
20 de mayo de 2004
Sospechan que ETA ha robado otros 700 kilos de nitrato de amonio

FERNANDO LAZARO

MADRID.- De nuevo nitrato de amonio. De nuevo en Francia. Esta vez, 700 kilos. La Policía francesa trata de esclarecer un nuevo robo de material explosivo que se produjo el pasado jueves.


Este material es un fertilizante químico que puede utilizarse para la fabricación de explosivos. Los investigadores sospechan que este robo ha podido ser obra de la organización terrorista ETA.

Ya a principios de mes, la Fiscalía de la localidad francesa de Lisieux abrió una investigación por el robo de, al menos, 500 kilos de este material. Este robo ha coincidido con el descubrimiento de señales de disparos de armas de gran calibre en un bosque cerca de Perigueux (suroeste de Francia), según informa Efe.

La investigación de la Fiscalía antiterrorista de París fue abierta después de que un paseante denunciara haber escuchado el jueves explosiones en un bosque de la localidad de Rouffignac y haber visto a varias personas utilizando armas, precisaron fuentes policiales. El testigo dijo que hablaban «vasco o español», agregaron.

De momento, la vía prioritaria de la investigación es que las explosiones hayan sido obra de un comando de ETA. La investigación está en manos de la División Nacional Antiterrorista (DNAT) y de la Policía Judicial de Burdeos, que envió a agentes al lugar de las explosiones, donde se estableció un perímetro de seguridad.

Los gendarmes de Perigueux, los primeros en llegar al bosque, localizaron huellas de disparos, así como casquillos de armas pesadas, posiblemente lanzagranadas. Un árbol fue partido en dos por la potencia de una de las explosiones en el bosque, que, según la Fiscalía de Perigueux, podría servir de campo de entrenamiento a un grupo armado.

(Fuente www.elmundo.es)

btg86
10/06/2008, 10:03
Excelente información yukón, luego dirán algunos que no existe relación entre islamistas y etarras, esa infromacion, creo, que aprece tambien en le libro de Oyarzabal, tras leer esta informacionq ue has puesto yo me reafirmo en que ETA participó en el 11-M, se encargo de la logistica, información y suministro de explosivos, pregunta es ¿quien ayudó a ETA a cometer el 11-M?.

¿QUE QUIEN ORGANIZÓ EL 11M?

Preguntaros ¿Quién se benefició? Se benefició toda la camarilla de rojos, terroristas-nacionalistas, progres y los de hablando se entiende la gente, ese que no está para lo que está.

¿Quién lo facilitó? Quien dejo a la policía socialista corrupta y que ahora quieren escapar del cinturón sanitario al que les castigaron por no ser buenos o sea Rajoy que entre otros estuvo de Ministro del Interior.

Ahora tienen que pagar a los obreros, ya les tenían que haber pagado, pero en la anterior legislatura había mucha sensibilidad para hacer el pago a ETA, necesitaban ganar otras elecciones y que el PP destrozará a sus votantes, las elecciones ya las han ganado y el PP está en lo segundo. En el segundo año de este mandato, saldrá a la palestra otra vez el asunto de Navarra que, acordaros que quedó pendiente. Pachi saldrá con otra constitución más allá que la catalana para Las Vascongadas, incluido referéndum al estilo rojo y cuenta pagada y cumplido el objetivo de nuestros padres de 1.978.

¡ESTARAN CONTENTOS!

-UNIDAD DE ESPAÑA INQUEBRANTABLE
-PENA DE MUERTE PARA LOS TERRORISTAS Y SUS COLABORADORES
-FAMILIA TRADICIONAL (NO ABORTO, NO EUTANASIA Y NO MATRIMONIO GAY-CON PERDON DE ESPERANZA)
-FUERA AUTONOMÍAS
-UN SOLO IDIOMA, EL ESPAÑOL
-IGUALDAD EN EL DERECHO A VOTO
-IGUALDAD DE TODAS LAS REGIONES
-FUERA LOS PRIVILEGIOS DE ALGUNAS REGIONES
-PENA DE MUERTE PARA LOS TERRORISTAS Y SUS COLABORADORES
-FUERA EL REY REPUBLICANO (AHORA MÁS QUE NUNCA)
-INMIGRACION REGULADA Y CONTRALADA, NO INVASION

yukón
10/06/2008, 10:16
Btg86, esa es la madre del cordero. ¿A quien o a quienes ha beneficiado?.
A muchos. En este circo no hay domador, así que las alimañas hacen lo que quieren, buscando la presa fácil.
Todo está pactado, firmado y rubricado. Es sólo cuestión de tiempo.

Un saludo.

ValTDTenAlm
12/06/2008, 09:57
El titulo del post deberia ser "ETA y otros grupos terroristas", ¿por qué?, pues... Dos etarras enseñaron a terroristas de las FARC a montar bombas con móviles (http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/colombia/eta/farc/kw/noticia_1276332506.html), aprovecho para decir que estoy un poco harto de que, cada vez que sale una noticia como esta, gente del blog del LdP diga que esto una "V.O 2.0", o cosas asi, ¿que pasa?, ¿si se descubre que ETA participó en el 11-M (Mangeclous, he dicho "si se descubre", no que he dicjo que "se haya descubierto"), tiene que ser por cojones, una intixicación?, ¿No puede sr un hecho real, en caso de estar constatado?, repito, para que nadie me preplique, NO ESTOY DICIENDO QUE SE HAYA DEMOSTRADO LA PARTCIPACIÓN DE ETA, si no que pongo el ejemplo de si alguna vez se demostrara alguna participación de esa banda terrorista.

Saludos.

PD: Todos mis respetos por los Peones Negros que se puedans entir ofendidos, no era mi intención.

yukón
12/06/2008, 11:36
El titulo del post deberia ser "ETA y otros grupos terroristas", ¿por qué?, pues... Dos etarras enseñaron a terroristas de las FARC a montar bombas con móviles (http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/colombia/eta/farc/kw/noticia_1276332506.html), aprovecho para decir que estoy un poco harto de que, cada vez que sale una noticia como esta, gente del blog del LdP diga que esto una "V.O 2.0", o cosas asi, ¿que pasa?, ¿si se descubre que ETA participó en el 11-M (Mangeclous, he dicho "si se descubre", no que he dicjo que "se haya descubierto"), tiene que ser por cojones, una intixicación?, ¿No puede sr un hecho real, en caso de estar constatado?, repito, para que nadie me preplique, NO ESTOY DICIENDO QUE SE HAYA DEMOSTRADO LA PARTCIPACIÓN DE ETA, si no que pongo el ejemplo de si alguna vez se demostrara alguna participación de esa banda terrorista.

Saludos.

PD: Todos mis respetos por los Peones Negros que se puedans entir ofendidos, no era mi intención.

Totalmente de acuerdo contigo ValTDTenAlm, pero te hago un inciso sobre el título del post.
ETA y AL-QAEDA. ETA nació y fue creada para controlar a nuestro país, puerta de Europa y paso obligado al Mediterráneo, y Al-Qaeda pues tres más de lo mismo para controlar el Oriente próximo y el por llegar.
O sea que todas las organizaciones terroristas, tienen un nexo común: Nacen y se crean para desestabilizar, controlar y determinar los gobiernos más proclives a ser manipulados.
Y en cuanto al tema del blog de LdP y los peones negros, tienes más razón que un santo, y además lo he vivido en primera persona. Pronto te contaré detalles de mis encuentros con LdP y Peones Negros. Nada bueno en mi caso, y reitero para que no haya malos entendidos, es mi caso particular, no quiero ni pretendo extrapolarlo en general.
Pero que no se crean el ombligo del mundo, su labor es encomiable, pero no son los únicos que trabajan por saber la verdad. Y el saber escuchar, es una virtud, y la humildad dignifica. Nadie está por encima de nadie.

Un saludo.

yukón
12/06/2008, 11:45
Desmantelan la mayor fábrica de explosivos de ETA en una casa de la frontera con Navarra





El taller hallado por la Policía gala cerca de Saint Jean-Pied-de-Port ha sido utilizado para elaborar «cientos de kilos» de amonal y cloratita. Detenidos el presunto jefe de armamento etarra y el dueño de la casa.


El mayor taller de armas de la historia de ETA se ocultaba en una granja de la frontera con Navarra, a escasos kilómetros de Roncesvalles. 'La Fábrica', como era conocido el lugar por las Fuerzas de Seguridad francesas y por la Guardia Civil, se encontraba en el centro de la localidad de Saint Michel, -un pueblo pirenaico de apenas 250 habitantes y próximo a Saint Jean-Pied-de-Port-, a escasos metros del bar del pueblo y de la iglesia parroquial.

La Policía gala asaltó la vivienda en la madrugada de ayer y encontró en su interior a dos personas. Una de ellas es Josetxo Zeberio Aierbe, un presunto miembro de ETA de 38 años que, según las fuerzas de seguridad, podría haber sido nombrado hace dos meses uno de los jefes de armamento de ETA. El segundo arrestado es Jean-Marie Saint Pée, propietario de la granja Lakoa, pastor, apicultor, y conductor del autobús escolar de Saint-Michel. Saint Pée, de 50 años y soltero, está considerado un miembro de ETA legal -no fichado- cuya misión era ejercer de tapadera para las actividades que se desarrollaban en su vivienda, un caserón del siglo XVII, según fuentes policiales.

Tanto el pastor como Zeberio fueron sorprendidos mientras dormían y ninguno de los dos opuso resistencia a su arresto. Los agentes que llevaron a cabo la detención comprobaron que todas y cada una de las habitaciones de la casa eran un auténtico polvorín, ya que contenían no sólo ingentes cantidades de explosivo, sino también toda la maquinaria necesaria para fabricar granadas y otros artefactos letales. Nada más comprobar este dato, los agentes que llevaron a cabo el arresto avisaron a los artificieros y a la Gendarmería. Una parte de las viviendas del pueblo fueron desalojadas, mientras los expertos comenzaban a examinar el armamento y a retirar parte de la carga.

«Cientos de kilos»

Ante la cantidad de explosivo almacenado, que supera los «cientos de kilos», según las fuentes consultadas, y todavía no ha podido ser pesado, los expertos decidieron continuar el registro hoy, cuando está previsto que acuda a la granja Lakoa uno de los jueces antiterroristas de París. Por el momento se sabe que todas las habitaciones eran utilizadas como arsenal, pero se ignora si la casa cuenta con algún tipo de estructura subterránea, al igual que otros zulos detectados en los últimos años, en la que todavía aparezcan nuevos depósitos de municiones. Además de los explosivos, los agentes encontraron armas cortas y largas en una cantidad no determinada, lanzamisiles, documentación y dinero.

La inspección realizada por el momento ha permitido saber que en el local se fabricaban, al menos, cloratita y amonal. Estos explosivos caseros habían pasado a ser la base de la actuación de ETA, ante la cada vez más evidente carencia de dinamita. El último atentado frustrado de ETA -la furgoneta bomba interceptada el pasado 1 de marzo en Cuenca- contaba con 500 kilos de cloratita.

En otra dependencia la organización fabricaba las granadas 'Jo Ta Ke Haundia', un nuevo tipo de proyectil que la organización está intentando poner en marcha en los últimos meses. Este arma es similar a un mortero y lanza bombonas de gas repletas de explosivos -puede cargar hasta 30 kilos- con un alcance de 600 metros. Este tipo de armamento está todavía en fase de desarrollo. Los etarras ya lo utilizaron en octubre contra el cuartel navarro de Aizoain pero los artefactos no llegaron a estallar y pudieron ser desactivados sin problemas por la Policía Nacional.

La jefatura de 'La Fábrica' había sido presuntamente asumida hace al menos cuatro años por Luis Enrique Garate Galarza, Alicia. Este activista fue detenido en febrero de este año, cuando viajaba junto con el supuesto etarra Ibon Elorrieta en una furgoneta robada cargada con una 'Jo Ta Ke Haundia' y con treinta kilos de amonal preparados para ser colocados en el proyectil.

Vuelta de Suramérica

El caso de Alicia es un paradigma de los etarras que han pasado años ocultos en Suramérica y fueron llamados durante la tregua para intentar recomponer una organización debilitada y obsesionada por sus fallos de seguridad.

Las Fuerzas de Seguridad sospechan que Garate aprendió a construir y utilizar las 'Jo Ta Ke Haundia' en sus contactos con la clandestinidad latinoamericana y, una vez en Francia, está intentando aplicar en ETA este tipo de ataque. Los expertos antiterroristas creen que el encargado de sustituirle tras su arresto fue Josetxo Zeberio, el detenido ayer en Saint-Michel y, como Alicia, también es procedente de Suramérica.

Los expertos consideran que en 'La Fábrica' se preparaban los artefactos que luego eran enviados a la vivienda de Bagnères de Bigorre, localizada el sábado, que, a su vez, servía de centro de distribución de material para los comandos. Con el hallazgo de estos locales y la detención del presunto jefe de logística, Iñaki Esparza Luri; del supuesto miembro de la cúpula Alberto López de la Calle, Mobutu; y de la considerada jefa de compras de la organización, Mercedes Chivite Berango, ETA ha recibido uno de los mayores golpes de los últimos años.

Esparza fue trasladado ayer a París desde Bayona con vistas a su comparecencia y procesamiento por un juez antiterrorista. Los otros dos arrestados también serán conducidos a la capital francesa en las próximas horas.

Los talleres de la muerte
ETA se ha amparado en casas de ciudadanos franceses libres de sospecha para fabricar y esconder armas y explosivos

Una casa anodina, propiedad de un ciudadano francés libre de toda sospecha, incluso conocido y de prestigio entre el vecindario. Estas características son el común denominador de los principales talleres de armas y explosivos desmantelados a ETA en el suroeste de Francia, incluido el descubierto ayer a dos pasos de la frontera navarra. Saint Pée sur Nivelle, Bidart, Mouguerre, Rivière y, ahora, Saint Michel conforman la geografía de la ingeniería de la muerte en una organización forzada a adaptar sus arsenales a cada hallazgo de sus factorías clandestinas.

Las primeras cuatro fábricas eran subterráneas. Construidas en los años 80, habían sido disimuladas en los cimientos de casas de campo, apartadas de núcleos urbanos. A todas ellas se accedía mediante ingeniosos mecanismos hidráulicos accionados por dispositivos escondidos en paredes, enchufes o agujeros.

Tapaderas

Las tapaderas de las dos primeras eran ingenieros. Uno, Michel Laffite, se suicidó presa de remordimientos. Dejó un esquema descriptivo del procedimiento para entrar en el zulo, bajo su casa en Saint Pée sur Nivelle. Allí, cerca de la frontera, los policías descubrieron un impresionante arsenal el 16 de abril de 1985. Entre decenas de granadas anticarro y munición por millares, confiscaron dos toneladas de goma-2.

Desde aquel año 1985 se calcula que ETA ha manejado casi 32.000 kilos de sustancias explosivas. Las tres cuartas partes cayeron en manos de las policías española y francesa. Con la goma-2 agotada, los jerarcas logísticos decidieron recurrir a la confección de su propio material destructivo. El amonal, con su variante amosal, fue la sustancia elegida. En paralelo, optaron por renunciar a las redes de traficantes, preferentemente belgas, para aprovisionarse de armas largas.

Los subfusiles, imitación perfecta del modelo israelí Uzi, eran fabricados en cadena en un taller subterráneo habilitado en una casa de Bidart, uno de los más importantes arsenales de la historia. Su dueño, el ingeniero Peio Fagant, trabajaba en la planta vascofrancesa de Dassault donde se producen componentes para los aviones de combate Mirage. La instalación, de 250 metros cuadrados, tenía habitaciones para los armeros y hasta una galería de tiro. Fue descubierta el 12 de febrero de 1993 en la finca Etxebarne, adquirida en 1985.

El 14 de septiembre de 1994 se dio con el taller del amonal en Mouguerre, como los anteriores en el País Vasco francés. El habitáculo, de unos cien metros cuadrados, estaba disimulado en los cimientos de una vivienda propiedad de Ernest Arranbide. Allí se confeccionaron unos 12.000 kilos de la sustancia artesana.

Cuando hacia 1998 comenzaron a escasear las existencias, ETA se planteó regresar al asalto de polvorines. La preferencia se decantó por la titadine, una dinamita industrial de fabricación francesa. En atracos perpetrados entre 1999 y 2001 en depósitos de Bretaña, Grenoble y el Pirineo, se sustrajeron unas once toneladas de los cartuchos de color naranja, firma de numerosos atentados.

Regreso a la artesanía

Una serie de accidentes por la inestabilidad de un material caduco motivó el regreso a la artesanía. Esta vez se optó por la cloratita, 'kaskabarro' en clave interna, una sustancia que tiene como materia prima el clorato de sodio, producto de venta libre para uso en agricultura. A su vez, la desconfianza hacia el mercado negro internacional motivó la reaparición de los 'jotake', morteros de fabricación propia. Con una novedad: el modelo 'handia', de grueso calibre.

Se sabe que el 'kaskabarro' y el 'handia' se elaboraban en la casa del pastor de Saint Michel. Era el teórico relevo de 'Chernobil', la última legendaria instalación de los años 80, descubierta en una tejería de Rivière (Las Landas) el verano de 2002. Seis meses antes, en enero de ese año, la Policía gala desmanteló en Serres Castet, cerca de Pau, un almacén de ETA con 800 kilos de dinamita y 350 kilos de cloratita. Los agentes afirmaron que esta vivienda era una auténtica «cueva de Ali Babá».

El suministro a los comandos armados vuelve a estar de nuevo cortado con el desmantelamiento ayer del último taller de la muerte. Hasta ahora.

EL DIARIO VASCO, 5/4/2004

ValTDTenAlm
12/06/2008, 12:09
Hay un aspecto que, la verdad, no se que creer, el tema de la identificación de etarras en Madrid, ese dia, suponiendo que el 11 de marzo lo cometiran mercenarios a sueldo de ETA ¿Para que iba a ver etarras en Madrid ese dia?.

yukón
12/06/2008, 15:50
ValTDTenAlm, prácticamente el 99,9% de los atentados en España han sido obra de ETA.
¿Por qué el mayor atentado de España nos quieren hacer ver que no ha sido ETA?.
Y en Madrid siempre hay etarras, por que es un caramelo muy goloso.
Y una cosa clara. Si el Gobierno y por ende el PSOE están empeñados en demostrarnos que no ha sido ETA, es que ha sido ETA.
En el libro de Oyárzabal también habla del atentado de Omagh, donde después hubo una tregua por parte del IRA y la posterior negociación.
Todo eso se ha producido aquí. ¿Qué quieren más, para saber quien ha sido?.

Un saludo.

ValTDTenAlm
12/06/2008, 17:11
El capitulo "La masacre de Madrid, ¿El Omagh de ETA" termina con Oyarzabal planteandose la siguiente cuestión: "¿Por que no pensar que una parte de ETA, al estilo del IRA Autentico, buscara una masacre para que hubiera un cambio de gobierno y sentarse a hablar como sucedió después del atentado de Omagh?".

Tambien se cuenta que el juicio contras los terroristas de Omagh se demostró que las FyCS de Gran Bretaña pusieron pruebas falas, y dichos policias fueron condenados, ¿Que casualidad, verdad?.

¿Por qué ETA, en febrero de 2.004, dice que, después de las elecciones, querrá hablar, con el "Gobierno socialista", si todas encuentas, y todo el mundo, en ese momento, y hasta el 10-M daban al PP como ganador de las elecciones?

Cesar Vidal está convencido de la participación de ETA, y no lo dice por prudencia, como persona muy lista que es. Supongo que oiste la entrevista que Cesar Vidal, hizo a Javier Oyarzabal y a Jesús Moreno Pinillos en "La Linterna".

Pero la cuestión es ¿como se investiga si ETA a participado?, esa es la cuestión.

yukón
12/06/2008, 17:32
Pues como se han investigado todos los atentados de ETA.
¿O es que este es diferente?
La cuestion para mí, es que hay órdenes para que ETA desaparezca de todos los informes e investigaciones sobre el 11-M. ¿De donde salen esas órdenes?.
Porque cumplirlas las han cumplido. Eso está fuera de toda duda.
Igual que se hizo con los GAL, donde los polícias y guardias civiles implicados, cantaron en mayor o menor medida, y se pudieron saber como se inició, se ejecutó y demás, en el 11-M habrá que hacer lo mismo, ellos y sólo ellos saben como fue. Todos a casi todos están amenazados, pero sin su testimonio poco o nada avanzaremos.
Habrá que echarle testiculina y saber que te juegas la vida, para llegar a saber algo. Aquel que algo quiere, algo le cuesta.
Antonio Rubio y Manuel Cerdán, podrían haber acabado en el cajón del olvido, pero tuvieron el valor de llegar hasta el final y poner acojonados a miembros de un gobierno. Hasta en eso, nos hemos quedado inertes.

un saludo.

ValTDTenAlm
12/06/2008, 17:55
Para mi hay una frase, que dice Moreno PInillos en "La Linterna", que considero importante, en incluso, qquizás, reveladora: "Es que en el supuesto de que hubiera sido Goma 2 ECO, no se puede descartar la participación de ETA".

Yukón ¿no te has fijados que todos, o casi todos, los procesados, que, de alguna manera, estaban relacionados con ETA, han sido absueltos, condenados por otros delitos (pero no el 11 de Marzo) o incluso están muertos.

Un ejemplo de cada:

- Mohamed "El Egipcio" --> En la casa en la que vivia en Madrid en 2.003 pareión un telefono movil Alcatel One Touch, con la misma manpulación que le realiza ETA para activar bombas. --> Mohamed "El Egipcio" fue absuelto de todos los cargos.
- Mouhannah Almallah --> En su local, el de la C/ Virgen del Coro de Madrid, apareción un Temporizador ST de ETA (por cierto, los miembros de la UCIE no lo indicaron como "ST ETA" o "ST Lapa ETA", para que el juez no investigara). --> Mouhannah Almallah no ha sido condenado directamente por el 11-M; no va a tener que indemnizar a las victimas.
- "El Chino" --> De este sujeto, si es que existió realmente, hay varios datos: Conció a etarras en la carcel, que le enseñaron a hacer bombas con bombillas; se supone que conoció a los mindundis de la furgoneta de Cañaveras; la tarde del mismo 11 de Marzo de lijo a su hijo "Estos de ETA se han pasado", etc --> "El Chino" murió en la explisón del piso de Leganés, o al menos eso nos dieron.

Puras casualidades que los conspiranocios despreciales nos dedicamos a resaltar siemplemente por aburrimeinto (ntese el tono ironico).

yukón
12/06/2008, 19:19
ValTDTenAlm, aquí de casualidades nada de nada.
Todo y todos los que de alguna manera han estado relacionados con ETA, como bien indicas, han sido absueltos o ya no están.
Si es que todo está muy claro, lo que pasa es que sin pruebas no hay delito. Ese ha sido el "gran trabajo" de las cloacas del Estado quitar cuantas pruebas pudiera o pudiese implicar a ETA. Y ese es el nuestro intentar encontrar las pruebas suficientes para que el 11-M haya sido el mayor atentado perpetrado por ETA.

Un saludo.

Mangeclous
12/06/2008, 19:29
ValTDTenAlm:

Sólo un par de precisiones:

* No he encontrado información acerca de en qué consistía esa supuesta "manipulación" del Alcatel One Touch que lo asimilara a los utilizados por ETA; ¿podría proporcionármela?
* El temporizador era un programador para lavadoras, un "STA", como figura en el atestado policial leído en la vista oral por el secretario judicial. Nada que ver con ETA.
* Las referencias de El Chino a bombas con bombillas son como de 1995, si no recuerdo mal, cuando este individuo no tenía el menor interés por Alá ni por poner bombas.

Saludos.

ValTDTenAlm
12/06/2008, 21:29
ValTDTenAlm, aquí de casualidades nada de nada.
Todo y todos los que de alguna manera han estado relacionados con ETA, como bien indicas, han sido absueltos o ya no están.
Si es que todo está muy claro, lo que pasa es que sin pruebas no hay delito. Ese ha sido el "gran trabajo" de las cloacas del Estado quitar cuantas pruebas pudiera o pudiese implicar a ETA. Y ese es el nuestro intentar encontrar las pruebas suficientes para que el 11-M haya sido el mayor atentado perpetrado por ETA.

Un saludo.

No pedo estar mas de acuerdo contigo yukón.

Mucha gente dice "Es que si ETA estaba tan debilitada no pudo comer el 11-M", ¿Alguien se puede creer que si ETA, al cabo de 2 legistaruas del PP no estuviera debilitada, iba a ser tam imbecil de prepetar una masacre para echar del Gobierno a un partido politico que NO la debilita?, No señor, hubieran matado a algún militante de poca monta del PP, para sensibilizar a la sociedad, y que el PP arrase en las elecciones del 14-M.

Yukón te iba a pedir que me ayudases con unos datos que me ha pedido Mangeclosu, sobre el Alcatel ne Touch que apareción en la casa de "El Egipcio", pero no lo veo una cuestión de vida o muerte.

Yukón, un dato que a mi me resulta curioso, ¿Te has fijado en las siglas de los 3 trenes mas atacados? El Pozo, Tellez y Atocha, forman el acronimo ETA ¿Es la firma del autor? ¿Y si la bomba de Santa Eugenia estaba prevista en principio para el último vagón de El Pozo?. Es un detalle que me resulta curioso.

Saludos.

yukón
13/06/2008, 09:30
ValTDTenAlm, si los datos que me pides son para tí, con sumo gusto te los daré, pero para que aparezca el "comedor de clavos" y siempre diga lo contrario me parece una pérdida de tiempo. Además es que yo voy a lo mío y él va a lo suyo.
También amigo te voy a dar un dato, que hasta ahora ha sido poco tocado y comentado. Aquí en Málaga tenemos unos talleres de RENFE desde hace muchos años, en Los Prados, y allí trabajando en los vagones tengo desde hace tiempo, dos amigos que saben lo suyo sobre trenes y sobre todo de vagones que son su especialidad.
Un día como otro cualquiera, estuve con ellos, para preguntarle ciertas cosas sobre los vagones; les pregunté que desde su experiencia y tal como acabaron los trenes en las explosiones, cúal era su versión sobre si las bombas fueron colocadas en mochilas, o ya venían los vagones preparados con los explosivos.
Esta fue su respuesta rápida y determinante:
Tal como terminaron los vagones, donde la deflagración fue en casi en todos los casos hacia arriba, que es donde más daño hicieron, los explosivos tuvieron que estar colocados en la parte de arriba de los asientos, o sea en el techo de los vagones.
Les dije...¿Estais seguro?.
Con total seguridad, los trenes ya salieron preparados. Es nuestra opinión al ver las fotos que nos enseña y tal y como acabaron los vagones. No nos cabe duda.
Además me añadieron que cómo es posible que se coloquen diez mochilas sin que nadie se de cuenta, por lo menos de una, es materialmente imposible que ante los numerosos ocupantes, nadie observe nada anormal, cuando se deja una mochila en algún lugar alguien advierte de este hecho a la persona que tiene al lado.
Po tanto, amigo, un dato más para investigar, al cual llevo más de un año en ello.

Un saludo.

ValTDTenAlm
13/06/2008, 12:16
ValTDTenAlm, si los datos que me pides son para tí, con sumo gusto te los daré, pero para que aparezca el "comedor de clavos" y siempre diga lo contrario me parece una pérdida de tiempo. Además es que yo voy a lo mío y él va a lo suyo.
También amigo te voy a dar un dato, que hasta ahora ha sido poco tocado y comentado. Aquí en Málaga tenemos unos talleres de RENFE desde hace muchos años, en Los Prados, y allí trabajando en los vagones tengo desde hace tiempo, dos amigos que saben lo suyo sobre trenes y sobre todo de vagones que son su especialidad.
Un día como otro cualquiera, estuve con ellos, para preguntarle ciertas cosas sobre los vagones; les pregunté que desde su experiencia y tal como acabaron los trenes en las explosiones, cúal era su versión sobre si las bombas fueron colocadas en mochilas, o ya venían los vagones preparados con los explosivos.
Esta fue su respuesta rápida y determinante:
Tal como terminaron los vagones, donde la deflagración fue en casi en todos los casos hacia arriba, que es donde más daño hicieron, los explosivos tuvieron que estar colocados en la parte de arriba de los asientos, o sea en el techo de los vagones.
Les dije...¿Estais seguro?.
Con total seguridad, los trenes ya salieron preparados. Es nuestra opinión al ver las fotos que nos enseña y tal y como acabaron los vagones. No nos cabe duda.
Además me añadieron que cómo es posible que se coloquen diez mochilas sin que nadie se de cuenta, por lo menos de una, es materialmente imposible que ante los numerosos ocupantes, nadie observe nada anormal, cuando se deja una mochila en algún lugar alguien advierte de este hecho a la persona que tiene al lado.
Po tanto, amigo, un dato más para investigar, al cual llevo más de un año en ello.

Un saludo.

Esa explicación es compatible con la que da Moreno Pinillos en su libro.

¿Tú crees que los etarras de aquel trpitico, distrbuido por Interior, tiene algo que ver con el 11-M?, al menos 4 de esos etarras fueron vistos en Madrid en esos dias.

El triptico es este.
http://img74.imageshack.us/img74/3144/nes11or5.jpg

Luego está el tema de los casquillos de bala usados por ETA que aparecen en Morata y en la casa de Saed El Harrak, ¿Es que gente de ETA conocia esos sitios?, ¿los frecuentaba?.

Y luego esta el tema de Abdelhak Chergi, ese argelino, que era ingeniero electronico, poseia un movil panipulado para activar bombas, ero tambien tenia fotos y datos de varios etarras (los del triptico anterior), ¿Fue por eso por lo que del Olmo no lo proceso, ni llegó al juicio?, ¿Que contenian esos diskettes etiquetados por los miembros de las FyCSE como "ETA 12" y "ETA 19"?.

Son cuestiones interesantes, lastima que nadie las denuncie, esa seria la unica forma de saber y demostrar que pasó.

Saludos.

defcon1
13/06/2008, 22:03
Y a mí que me da en la nariz desde hace unos cuantos años que ETA está teledirigida desde las cloacas del Estado, y las cloacas del Estado están controladas por la masonería. Es decir que las cloacas del Estado están formadas por masones y sus lacayos.
Debe de ser mi natural malicia la que me hace pensar así.

Pues ya somos dos... diablos encarnados...,

¡hay que ver que malos somos!

yukón
14/06/2008, 10:36
ValTDTenAlm, hay un hecho que está total e inexorablemente conectado con los atentados del 11-M, y es el asesinato de siete miembros del CNI, en Irak.
¿Qué investigaban estos miembros? ¿Qué hacian siete miembros del CNI en Irak, coincidiendo con miembros de ETA? ¿Por qué los asesinaron?.
¿Preparaban ya el 11-M, con terroristas islámicos? ¿Sabía todo esto el CNI? ¿Hay implicación de la AECI (Agencia Española de Cooperación Internacional)?
En aquellos momentos, octubre-noviembre de 2003, dirige la AECI, un inspector de Policía, Felipe Bragado de las Heras, muy vinculado con la CIA, a la cual sirve con dedicación y profesionalidad. el 22 de agosto antes de los asesinatos, viaja a Irak para un supuesto intercambio de relaciones y cooperaciones varias, acompañados entre otros por un grupo de GEOS muy experimentados. Estos miembros del CNI, sabian cosas muy comprometedoras, y la mejor y rápida solución era quitarlos de enmedio.
El día 30 de Abril de 2004, la secretaria de estado para cooperación internacional Leire Pajín, destituye al director del gabinete técnico de la AECI, Felipe Bragado, agradeciéndole los servicios prestados desde 2001 en que fue nombrado.
Entre los años 1994 a 1996, Serhane Ben Abdelmajid Farkhet (El Tunecino) tuvo concedida una beca por la AECI, para la realización de los estudios de doctorado en Económicas en la Universidad Autónoma de Madrid.
Felipe Bragado de las Heras, fue Agregado Policial a la embajada norteamericana y era el encargado de dar pasaportes a personas y material para la CIA. Lo que se denomina un "valijero"
En 1996 fue nombrado Jefe del Servicio de Seguridad de Dirección General de Protocolo, Cancillería y Órdenes del Ministerio de Asuntos Exteriores, del que depende la AECI.
En el año 1999, se presenta a las listas del PP, en Ermua como segundo suplente, como tapadera.
Desde 2004, sigue con su trabajo, pero en segunda fila.
Espero que estos datos, en los cuales he trabajado bastante tiempo, te sean interesantes.

Un saludo.

Mangeclous
14/06/2008, 10:44
No había miembros de ETA en Irak. En cuanto a que hacían allí los agentes del CNI, la prensa ya lo reflejó en su momento (http://www.elmundo.es/elmundo/2003/11/29/espana/1070120413.html).

Saludos.

ValTDTenAlm
14/06/2008, 11:05
ValTDTenAlm, hay un hecho que está total e inexorablemente conectado con los atentados del 11-M, y es el asesinato de siete miembros del CNI, en Irak.
¿Qué investigaban estos miembros? ¿Qué hacian siete miembros del CNI en Irak, coincidiendo con miembros de ETA? ¿Por qué los asesinaron?.
¿Preparaban ya el 11-M, con terroristas islámicos? ¿Sabía todo esto el CNI? ¿Hay implicación de la AECI (Agencia Española de Cooperación Internacional)?
En aquellos momentos, octubre-noviembre de 2003, dirige la AECI, un inspector de Policía, Felipe Bragado de las Heras, muy vinculado con la CIA, a la cual sirve con dedicación y profesionalidad. el 22 de agosto antes de los asesinatos, viaja a Irak para un supuesto intercambio de relaciones y cooperaciones varias, acompañados entre otros por un grupo de GEOS muy experimentados. Estos miembros del CNI, sabian cosas muy comprometedoras, y la mejor y rápida solución era quitarlos de enmedio.
El día 30 de Abril de 2004, la secretaria de estado para cooperación internacional Leire Pajín, destituye al director del gabinete técnico de la AECI, Felipe Bragado, agradeciéndole los servicios prestados desde 2001 en que fue nombrado.
Entre los años 1994 a 1996, Serhane Ben Abdelmajid Farkhet (El Tunecino) tuvo concedida una beca por la AECI, para la realización de los estudios de doctorado en Económicas en la Universidad Autónoma de Madrid.
Felipe Bragado de las Heras, fue Agregado Policial a la embajada norteamericana y era el encargado de dar pasaportes a personas y material para la CIA. Lo que se denomina un "valijero"
En 1996 fue nombrado Jefe del Servicio de Seguridad de Dirección General de Protocolo, Cancillería y Órdenes del Ministerio de Asuntos Exteriores, del que depende la AECI.
En el año 1999, se presenta a las listas del PP, en Ermua como segundo suplente, como tapadera.
Desde 2004, sigue con su trabajo, pero en segunda fila.
Espero que estos datos, en los cuales he trabajado bastante tiempo, te sean interesantes.

Un saludo.

En el libro, Oyarzabal cuenta que en Irak y Afganistan habia activistas batasunos y de ETA haciendo de escudos humanos, he incluso que esos miembros de ETA pudieron participar en el asesinato de los agentes del CNI. LdP ya no descarta que ETA tenga algo que ver, muy logico por cierto.

Las relaciones entre ETA y el terrorismo islamista se remontan a los años 70, cuando gracias a un acuerdo en Josu ternera y Mausili Kalaji (Si, ese supuesto policia que supuestamente liberó los moviles supuestamente usados en las bombas), ETA pudo entrenarse en campos de entrenamiento de Yemen del Sur junto con terroristas islamistas.

Tampoco hay que olvidar como ETA y Al-Qaeda prepararon un atentado conjunto contra la sede de la UE en el momento en el que era presidida por España: ETA ponia, los explosivos, los coches, todo, menos los terroristas suicidad, esos debia ponerlos Al-Qaeda, pero al final algo salio mal y nunca llegarone sos suicidas.

Y tambien está el hecho de como Bin Laden, mediante un mesajero hizo llegar a miembros de ETA varios cheques por un valor total de 600.000$.

Saludos.

Mangeclous
14/06/2008, 11:24
En el libro, Oyarzabal cuenta que en Irak y Afganistan habia activistas batasunos y de ETA haciendo de escudos humanos, he incluso que esos miembros de ETA pudieron participar en el asesinato de los agentes del CNI. LdP ya no descarta que ETA tenga algo que ver, muy logico por cierto.

A Irak -que no a Afganistán, que yo sepa- viajaron las llamadas Brigadas contra la guerra (http://nodo50.org/csca/agenda2003/brigadas.html). La de Euskal Herria era una de ellas. Su propósito no era actuar como "escudos humanos", sino como testigos del ataque. Sin embargo el gobierno iraquí trató de situarles en puntos militares estratégicos, lo cual terminó por desengañar a estas "brigadas", que volvieron posteriormente a España -mucho antes del ataque contra los agentes del CNI-.


Las relaciones entre ETA y el terrorismo islamista se remontan a los años 70, cuando gracias a un acuerdo en Josu ternera y Mausili Kalaji (Si, ese supuesto policia que supuestamente liberó los moviles supuestamente usados en las bombas), ETA pudo entrenarse en campos de entrenamiento de Yemen del Sur junto con terroristas islamistas.

No me consta semejante "acuerdo" entre Ternera y Kalaji, ¿podría documentarla con algún enlace? Por otra parte, si no me equivoco, se atribuye a Kalaji la pertenencia a Al Fatah. Al Fatah no es una organización islamista, sino nacionalista.


Tampoco hay que olvidar como ETA y Al-Qaeda prepararon un atentado conjunto contra la sede de la UE en el momento en el que era presidida por España: ETA ponia, los explosivos, los coches, todo, menos los terroristas suicidad, esos debia ponerlos Al-Qaeda, pero al final algo salio mal y nunca llegarone sos suicidas.

¿Podría documentar esta supuesta colaboración? Gracias.


Y tambien está el hecho de como Bin Laden, mediante un mesajero hizo llegar a miembros de ETA varios cheques por un valor total de 600.000$.

¿Podría documentar ese supuesto pago? Gracias.


Saludos.

Saludos.

el justi
14/06/2008, 20:16
Bueno ALCACHUFAS descartarla, yo me he leido uno de los hilos más populares del foro y estoy de acuerdo con esos señores que dicen que AL-QAEDA es una milonga, invento del BUS ese.
http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/foro/viewthread/5941/
Y encima tambien creo que esos moritos eran unos pringaos de tomo y lomo, aunque estaban en el ajo, pero desde luego como enviaos de alcachuflas como que no, y en eso coincidimos todos de aqui supongo no?

UN ABRAZO AMIGOS, PAZ AMOR Y LIBERTAD

ValTDTenAlm
22/08/2008, 22:08
Yukón, y quien quiera leerlo, esto es lo que he encontrado sobre AZF y su relación con el 11-M (http://paz-digital.org/new/content/view/3458/199/), sencillamente increible, claro que ETA participó en el 11-M y los mercenarios usados son...AZF,o, como dicen en Paz Digital, La ETA fracensa, que antenta en España.

yukón
23/08/2008, 10:51
Yukón, y quien quiera leerlo, esto es lo que he encontrado sobre AZF y su relación con el 11-M (http://paz-digital.org/new/content/view/3458/199/), sencillamente increible, claro que ETA participó en el 11-M y los mercenarios usados son...AZF,o, como dicen en Paz Digital, La ETA fracensa, que antenta en España.
ValTDTenAlm, como te dije en su día esta AZF, es una escisión dentro de los Servicios Secretos Franceses, para al igual que ETA en nuestro país, mantener o quitar gobiernos. Parece que los días de Chirac y Aznar estaban contados. Así que manos a la obra y allí no hubo necesidad de muertos porque el gobierno francés se doblegó al chantaje y a través, creo que del periódico Liberation, en las páginas de publicidad, mantuvieron contactos de la cantidad, día, hora y lugar de entrega del dinero. Luego hicieron creer que no llegó a su destino porque el piloto del helicóptero se equivocó de lugar.
Por eso no atentaron en Francia y aquí sí.
Hay mucho que investigar sobre AZF, yo llevo algún tiempo, y estoy trabajando sobre varias pistas y coincidencias.
Ya os iré informando de las novedades que vaya encontrando.

Un saludo.

ValTDTenAlm
23/08/2008, 11:12
Yukón, y quien quiera leerlo, esto es lo que he encontrado sobre AZF y su relación con el 11-M (http://paz-digital.org/new/content/view/3458/199/), sencillamente increible, claro que ETA participó en el 11-M y los mercenarios usados son...AZF,o, como dicen en Paz Digital, La ETA fracensa, que antenta en España.
ValTDTenAlm, como te dije en su día esta AZF, es una escisión dentro de los Servicios Secretos Franceses, para al igual que ETA en nuestro país, mantener o quitar gobiernos. Parece que los días de Chirac y Aznar estaban contados. Así que manos a la obra y allí no hubo necesidad de muertos porque el gobierno francés se doblegó al chantaje y a través, creo que del periódico Liberation, en las páginas de publicidad, mantuvieron contactos de la cantidad, día, hora y lugar de entrega del dinero. Luego hicieron creer que no llegó a su destino porque el piloto del helicóptero se equivocó de lugar.
Por eso no atentaron en Francia y aquí sí.
Hay mucho que investigar sobre AZF, yo llevo algún tiempo, y estoy trabajando sobre varias pistas y coincidencias.
Ya os iré informando de las novedades que vaya encontrando.

Un saludo.

Entonces dices que esta gentuza cometió, o quiso cometer el 11-M ¿por qu e Aznar no cedió?, ETA pudo enterarse y colaborar con ellos ¿no? asi se vengaba de los Gobiernos del PP que tanto daño les hizo a la banda terrorista ETAm ¿y tambien pudieron saber de los planes del GAL2, y ese pequeño atentado, ETA lo convirtió ne una masacre? ¿fue AZF quien alertó a ETA de k¡lo que preparaba el GAL2?.

Reconce, al menos, que, como hipotesis, es muy buena, todos los beneficiarios están implicados, y logicamente, no lo está el perjudicado: los gobienros de Chirac y Aznar, con la difenrencia, creo, que en Frani¡cia el color politico del vencedor de las elecciones es el mismo que el de su predecesor, ¿estoy en lo cierto?.

Es una buena hipotesis, ¿de eso tratará el proximo libro de Oyarzabal?, en septiembre llamaré a la Editorial Actas, a ver que me dicen.

ValTDTenAlm
23/08/2008, 12:22
Hece, mas o menos, unos 3 meses, un viernes, en el programa "La Linterna" de la Cadena COPE, estaban repasando la prensa del dia siguiente, cuando Joaquin Bizmanos leyó la siguiente noticia en uno de los diaros: "Se investigan la relación que la banda terorista ETA tiene con las FRAC colombias", o algo asi, entonces, Cesar Vidal y LdP tuvieron un pequeño comentario sobre esa noticia, que me parece interesante:

CV: ¿Esto quiere decir que ETA utiliza otros grupos terroristas para comoter atentados en Madrid, que luego ETA no reivindica?, curioso.
LdP: Si, ¿Verdad?, sobre todo cuando unos de esos e-mail que se intercambiron era de fecha 13 de marzo de 2.004, ¿que curioso verdad?.

Pues si, es muy curioso.

yukón
23/08/2008, 19:21
EXTORSIÓN AL GOBIERNO
El grupo AZF dice que ha puesto bombas fuera de vías francesas
Los terroristas dan 15 días para que se intente un nuevo pago

06/03/2004 MONTSE CAPDEVILA

El misterioso grupo terrorista AZF, que chantajea y tiene en jaque a las autoridades francesas, amenazó con "permanecer en silencio 15 días", durante los que pueden explotar "dos bombas" en cualquier lugar, además de los 10 artefactos que dijo tener colocados en la vía férrea, en caso de haber problemas con el pago del rescate. Esta información figura en las cartas enviadas por el grupo al Elíseo y al Ministerio de Interior, según el diario francés Le Monde.


SIN COMUNICACIÓN Los servicios de seguridad no han logrado restablecer el contacto con los chantajistas, tras el fracaso del pago del rescate y la difusión en la prensa del caso. La participación de un avión espía Awacs, como refuerzo del helicóptero para vigilar el pago y localizar a los chantajistas fue, al parecer, inútil, según el rotativo francés Libération.

Mientras la policía examina las cartas, Le Monde reproducía ayer algunos extractos de las misivas. La primera carta, del 11 de diciembre, fue donde el autodenominado grupo AZF --nombre de la planta química de Toulouse que estalló en el 2001-- anunció su existencia. El 13 de febrero escribieron de nuevo para anunciar su entrada en acción y dijeron que su "amable artificiero" había preparado unas bombas para ser explosionadas.

Los chantajistas precisaron que la primera bomba lleva el número 18, es decir, que se activará el 18 de febrero, de 0 a 24 horas y, de nuevo, 31 días más tarde, si no llega a explotar, como así fue.

El 20 de febrero avisaron de que, en caso de "engaño o cualquier otra acción", AZF "permanecerá silencioso durante 15 días". Este hecho, según el grupo, debería implicar "la interrupción del tráfico ferroviario", así como "la probabilidad de una o dos explosiones fuera de la red". Los 32.000 kilómetros de vías han sido inspeccionados sin resultado, y los chantajistas siguen callados.

yukón
23/08/2008, 19:29
AZF

Los anuncios breves dirigidos a "Gros loup" (gran lobo) por parte de "Suzy", las cartas anonimas, las instrucciones dadas desde cabinas telefonicas, un extraño juego de pistas, una bomba que no explota, una cita que no se produce. Los miembros del grupo AZF han escrito un escenario rocambolesco.
Es el descubrimiento, el 21 de Febrero, de explosivos ocultos en la via ferrea Paris-Toulouse lo que le da credibilidad a AZF. Todos los policias son mobilizados: antiterrorismo, lucha contra el crimen organizado, servicios de informacion. Seiscientos investigadores e incluso la armada, con el echelon central de Nedex, especializado en la neutralizacion y la destruccion de explosivos.

Al dia siguiente, una reunion de crisis es organizada en el Ministerio del Interior, con todos los jefes de los servicios de policia. "La amenaza es particularmente temible", senala Claude Guéant, director del cabinete del ministro del Interior, Nicolas Sarkozy. La naturaleza de la bomba inquieta a las autoridades. Se trata de un sistema ingenioso y sofisticado que comprende a la vez piezas compradas en el comercio y piezas fabricadas a mano. El explosivo, es una mezcla de nitrato de amonio y de fueloil, cuya potencia es un 25% superior a la de la TNT. Los artificieros del Laboratorio central de la prefectura de policia de Paris, testaron la carga el 23 de febrero. La onda de choque arranco un pedazo de rail de 78 centimetros proyectandola a una treintena de metros. suficiente para hacer descarrilar un tren a alta velocidad. Existe tambien el "savoir-faire" de los "saboteadores" a la hora de colocar su bomba. El artefacto explosivo cuya posicion fue indicada a los poderes publicos a traves de coordenadas GPS. "la bomba estaba tan bien disimulada que los policias han pasado por encima de ella sin darse cuenta" confia una fuente proxima a la investigacion. Los policias se preguntan si los terrorista querian verdaderamente hacer explotar su bomba o si buscaban, simplemente, hacerse creibles, con el fin de que el Estado les de los 4 millones de euros y el millon de dolares que reclaman. Una suma bastante modesta, cuando los que se pretende es desafiar al Estado. AZF no solo se ha contentado de colocar una bomba que no exploto, tambien pidio un adelanto que no fue a recoger. La vispera, policias y miliares habian repetido la maniobra bautizada como "Operacion Zorro". El primero de marzo, un helicoptero se prepara a despegar de la base militar de Villacoublay. Es el jefe de la Oficina central de la represion de bandas organizadas el que coordina el tandem con el jefe del RAID y las centenas de policias desplegados. A las 17h 20, una voz femenina contacta con el ministerio del Interior. La pista sectaria. Se le da la orden al helicoptero de despegar con dos sacos de correos cada uno de ellos con 2 millones de dolares y un millon y medio de euros. El juego de pistas continua. El helicoptero debe seguir la autorruta y recorrer varios kilometros hasta que perciba una lona azul sobre la que debe aterrizar y dejar los sacos. Con esta precision: "tened cuidado con las lineas electricas". Debido a que es denoche, el helicoptero no dara con la lona azul. Habra que esperar al dia siguiente por la maniana para que un avion militar la localize. Ha burlado el grupo los dispositivos de las fuerzas del orden?. Segun nuestras informaciones, uno de los vehiculos de policia habria accionado involuntariamente su sirena. Pero para los investigadores, AZF no se desplazo hasta el lugar "teniendo en cuenta los medios desplegados, comenzando por el avion-radar Awacs que vigilaba la zona, si alguien hubiera venido, lo habriamos sabido", afirma un policia. Por que el grupo eligio un lugar tan arriesgado para la cita como una explanada?, Posteriormente, el contacto entre AZF y los poderes publicos a traves de anuncios breves se interrumpio, y ninguna de las amenazas anunciadas se ejecuto. La unica victima: Michel Debacq, el jefe de la seccion antiterrorista. El procurador de la Republica de Paris, Yves Bot, le destitulle por no haber informado suficientemente del desarrollo del dorier. Los investigadores, bajo la direccion de Jean-Lous Bruguiere y Philippe Coirre, se limitan a examinar los pocos indicios que poseen. Existen las cartas de AZF, creadas por ordenador y expeditadas en la region de Paris, Melun y Maisons-Laffitte. Unas siglas que nos llevan a la fabrica quimica de Toulouse, cuya explosion provoca 8.300 victimas, 30 muertos. Fechado el 8 de diciembre y dirigido a la presidencia de la Republica y al ministro del Interior, el primer correo llega el 11 de diciembre. Uno posterior llegara el 29 de junio y un tercero, el 13 de febrero. Sera el 17 de febrero, cuando se advierte de la colocacion de una bomba en las lineas ferreas, que la amenaza se tomara en serio. Hasta este momento, la historia no parecia ser mas que obra de un desequilibrado, o la broma pesada de estudiantes mas que la obra de una organizacion estructurada. "La fraseologia utilizada no es la de una accion terrorista en el sentido en el que la entendemos habitualmente", afirmaba Claude Gueant. Toda relaccion con Al-Qaeda, el movimiento Corso, vasco o breton, estaba descartado por los investigadores, asi como los grupusculos del tipo Brigadas rojas, que golpean antes de cualquier reivindicacion. Las tres llamadas telefonicas pasadas al ministro del interior, constituyen otra fuente de investigacion. De una quinzena de segundos, la primera se realiza desde una cabina situada en la estacion de Lyon. "De parte de AZF, hace falta que os deis prisa",lanza una voz femenina. Al dia siguiente, desde una cabina de la place du Marche, en Meaux, la misma voz femenina, pareciera la de una mujer de alrededor de 35 anios, sin acento, se pone deacuerdo con su interlocutor sobre el lugar desde el que debe despegar el helicoptero. La azotea de la torre Montparnasse se juzga imposible ya que es muy peligroso, sera desde Velizy. Al cabo de 43 segundos, la conversacion se interrumpe brutalmente. "Tenemos la impresion de que alguien mas estaba con la mujer", dice una policia. La tercera llamada, el 1 de marzo, a las 17h20, justo antes del momento previsto para la contestacion, desde una cabina en Solterre, cerca de Montargis. Pocos indicios y numerosas hipotesis. Primero, la pista militar "la fabricacion de la bomba y la forma en la que estaba oculta hacen pensar en comandos militares". Otro perfil posible: un grupo de profesores de fisica-quimica de algun liceo tecnico, sin duda ayudados por la lectura de algun manual de la Segunda Guerra mundial que describa las tecnicas de sabotage, "tendrian a la vez el conocimiento teorico para concevir este artefacto explosivo y la tecnica para fabricarlo correctamente". La pista de activistas altermundialistas tambien esta siendo estudiada. En los correos, AZF da la impresion de querer ridiculizar a la policia, desestabilizar al estado. Despues de haber creado nuevas tecnicas de enfrentamiento con las fuerzas del orden, ciertos altermundialistas extremistas podrian estar inventando una nueva forma de terrorismo?. Finalmente esta la pista sectaria, que privilegian las investigaciones generales. Se trabaja sobre una secta, cuyo dirigente se hace llamar con el diminutivo "Suzy" La ultima semana, se realizo una lista de sospechosos puestos bajo escucha: miembros de sectas, altermundialistas, ex militares...Segun nuestras informaciones, la DNAT (Direccion nacional del antiterrorismos) habria incluso previsto, el 4 de marzo, una seria de actuaciones. Pero la operacion no obtuvo el aval politico.


Fuentes noticias AZF

yukón
23/08/2008, 19:59
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Enigma en las vías del ferrocarril
AZF, el grupo que amenazó con volar los ferrocarriles franceses, no da señales de vida, y el gobierno teme que pase a la acción.

por Eduardo Febbro

¿Broma? ¿Profesionales del crimen organizado? Las motivaciones y la identidad de los miembros del grupo AZF que amenazó al gobierno con hacer volar las vías de los ferrocarriles si no se les pagaba una millonaria suma de dinero siguen siendo un total misterio. Desde que la prensa reveló a mediados de semana la existencia del soborno y las extrañas condiciones en que el gobierno se comunica con el grupo –a través de anuncios en el matutino Liberation–, AZF no volvió a dar señales de vida. Los investigadores intentan desde hace varios días reanudar el contacto. La policía teme que, luego de que fracasara un operativo durante el cual el gobierno tenía que entregar la suma exigida, AZF pase literalmente al acto. Claude Guéant, el jefe del gabinete del ministro de Interior, Nicolas Sarkozy, explicó que la divulgación pública de las tratativas había “roto la esperanza de que se llegara a algo concreto en los términos acordados”.
Desde hace varios días, los responsables de la policía se suceden en los medios de comunicación para lanzar mensajes explícitos a los miembros del grupo sin que hasta el momento haya habido una respuesta. Las cartas intercambiadas entre AZF y el gobierno fueron publicadas ayer y lo menos que se puede constatar es que, como lo adelantó un especialista de la policía francesa que estudió el discurso de los textos, “estamos en presencia de personas muy bien organizadas, metódicas, que constituyen una amenaza real. Son personas convencidas de sus cualidades, que tienen algunas cuentas que arreglar”. En una de las cuatro cartas, fechada el 20 de febrero, AZF anuncia que, en caso “de engaño o de cualquier acción de las autoridades francesas”, permanecerá silencioso durante 15 días, plazo durante el cual hará explotar una o dos bombas. En otra carta fechada el 13 de febrero, el grupo invisible amenazaba con “hacer explotar de dos a cuatro bombas por semana a partir del 18 de febrero” si no se le pagaban cuatro millones de dólares y un millón de euros. AZF precisa además que sus objetivos no eran únicamente los ferrocarriles, sino también “los depósitos de carburante, los lugares públicos y las obras de arte”. La primera bomba desactivada por la policía gracias a las indicaciones reveladas por AZF como una forma de “probar” su buena fe llevaba el número 18. Los investigadores piensan que esa bomba era la que debía comenzar la campaña de atentados.
Los correos enviados por el grupo al ministro de Interior y a la Presidencia de la República tienen a menudo un carácter esotérico y un tono muy determinado. “Nuestro especialista realizó una serie de bombas”, “somos un grupo de presión con carácter terrorista”, dicen las cartas. Una de ellas advierte que AZF es capaz del “chantaje más maquiavélico que exista” y otra aclara que “el nuevo método terrorista que hemos puesto a punto es, según los casos, inofensivo o terriblemente asesino. Ese método hará que, en caso de hecatombe, los responsables gubernamentales sean verdaderos culpables y auténticos criminales ante los ojos de todo el mundo”. Ciertas partes de los correos intercambiados están marcadas por un amenazante tono apocalíptico. “¿Qué representan cientos de vidas amenazadas en relación con los millones de muertos, enfermos e idiotas provocados anualmente por los comportamientos políticos, económicos y culturales de nuestra época? ¿Qué se dirá de Bin Laden dentro de algunas décadas?” Las frases de las cartas son largas, ampulosas, muy trabajadas. El estilo de los textos despertó la curiosidad de los investigadores. Estos se preguntan si acaso las cartas no fueron escritas antes en otro idioma. Otro detalle sorprendente concierne a la estructura del discurso y el hecho de que el grupo se adelanta a los interrogantes legítimos que pueden plantearse los investigadores advirtiendo que “todo ha sido previsto”, que su “obra” es producto de una extensa reflexión colectiva. “Contando con la ventaja de un extenso tiempo de reflexión con una contribución común de las competencias profesionales y relaciones probablemente inesperadas, pensamos que hemos contemplado la casi totalidad de las respuestas o contraataques posibles y, para cada una de las medidas, disponemos de la protección adecuada.”
AZF parece saber mucho de helicópteros, electrónica, informática y códigos secretos. Fue el mismo grupo el que le facilitó al gobierno el código para codificar el número de teléfono que debía aparecer al final de los anuncios publicados en la sección Mensajes Personales del diario Liberation. Los investigadores están igualmente convencidos de que “el” miembro o “los” miembros del grupo conocen perfectamente la cartografía. A fin de que las autoridades encuentren la bomba número 18, AZF facilitó las consignas por medio de coordenadas como “latitud 016. 16. 11 N y longitud 26. 01. 29 E”. Auténticos terroristas o bromistas de lujo, la partida de ajedrez entre los integrantes de AZF y las autoridades prosigue sin que nadie sepa realmente qué quiere exactamente el enemigo invisible. Un total de 600 personas trabajan actualmente en torno a este intento de chantaje inédito en la historia del crimen. Según trascendió en medios policiales, hasta se utilizó un avión Awacs para seguirle la pista a AZF. Ni la más mínima huella. El grupo dice haberlo previsto todo, incluida la polifonía de las investigaciones. Por esa razón reveló que los encargados de hacer explotar las bombas “se fueron de Europa” y que “pueden desactivarlas a distancia” cuando se les dé la gana.

ValTDTenAlm
23/08/2008, 21:18
Muy interesantes loa articulos Yukón, tiene algún paralelismo con el 11-M, el hechod e querer volar trenes, pero no encuentro a la banda terrorista ETA, cierto es que tampoco se si debia buscarla, yo es que creo que ETA participó en el 11-M, pero de forma activa, ¿es muy descabellada mi hipotesis?.

ValTDTenAlm
24/08/2008, 08:14
Hay algo ue no entiendo, y que me gustaria que me explicaras yukón. Javierl Oyarzabal insiste en que pone de manifiesto que ETA participó en el 11 de marzo, peor no como autora material, si no como parte importante en la logistica, información y suministro de explosivos, hasta bien, pero ¿como llegan a esa conclusión?, es decir, si las imagnes del video de Atocha demuestran que se usaron radioandos, por que las bombas explotan cuando la gente sale, y no antes, ¿se puede demostrar la participación de ETA por la aparición de un temporizador ST en la calle de Virgen del Coro?, es un ejemplo, te ruego que me lo expliques.

Otro aspecto a tener en cuenta es que a nadie se le ha incautado planos de las vias ferroviarias atacadas, bueno, se le incutarona Abdelhak Chergui, pero tambien tenia fotos de ettas, ¿por eso del lmo lo dejó en libertad?.

yukón
26/08/2008, 15:57
ValTDTenAlm, es que ETA no es una organización terrorista. Es un brazo ejecutor, una pieza útil y vital para manejar nuestro país.
Las organizaciones terroristas han sido creadas por los servicios secretos, los cuales sirven a su vez a oligarquías y amos mundiales que dirigen y controlan todo aquello que se aleja de sus intereses y estructurando un gobierno mundial a todos los niveles.
Yo cada vez estoy más seguro, que todo el organigrama ETA-vascos-francia-españa, salió de la fábrica donde han diseñado desde el fin de la Segunda Guerra Mundial, toda la cadena de montaje para confeccionar los "gobiernos" de primero, Europa, y después el resto.
Y esa fábrica lleva trabajando más de 50 años en Langley, a orillas del río Potomac donde se ubica la CIA.
Y ETA salió de esa fábrica, para tener una España siempre pro-americana y que cada vez que se la necesite haga su trabajo. Toda la parafernalia de Independencia, reinvicando una patria vasca es la tapadera.
El día 9 de Marzo de 2004 llegaron 13 agentes americanos a Madrid procedentes de Palma de Mallorca, tres días después llegaron de nuevo a Palma donde el mismo avión que los trajo se los llevó. Los trece agentes tienen nombres, los apellidos son falsos.
Venían para ayudar? Para supervisar el trabajo? Para dejar todo atado y bien atado? O simplemente para ejecutar la masacre?

Un saludo.

ValTDTenAlm
26/08/2008, 17:41
ValTDTenAlm, es que ETA no es una organización terrorista. Es un brazo ejecutor, una pieza útil y vital para manejar nuestro país.
Las organizaciones terroristas han sido creadas por los servicios secretos, los cuales sirven a su vez a oligarquías y amos mundiales que dirigen y controlan todo aquello que se aleja de sus intereses y estructurando un gobierno mundial a todos los niveles.
Yo cada vez estoy más seguro, que todo el organigrama ETA-vascos-francia-españa, salió de la fábrica donde han diseñado desde el fin de la Segunda Guerra Mundial, toda la cadena de montaje para confeccionar los "gobiernos" de primero, Europa, y después el resto.
Y esa fábrica lleva trabajando más de 50 años en Langley, a orillas del río Potomac donde se ubica la CIA.
Y ETA salió de esa fábrica, para tener una España siempre pro-americana y que cada vez que se la necesite haga su trabajo. Toda la parafernalia de Independencia, reinvicando una patria vasca es la tapadera.
El día 9 de Marzo de 2004 llegaron 13 agentes americanos a Madrid procedentes de Palma de Mallorca, tres días después llegaron de nuevo a Palma donde el mismo avión que los trajo se los llevó. Los trece agentes tienen nombres, los apellidos son falsos.
Venían para ayudar? Para supervisar el trabajo? Para dejar todo atado y bien atado? O simplemente para ejecutar la masacre?

Un saludo.

Yo hablo de ETA como un gupo de miserables que lleva arrerizando España y a los españoles desde hace 40 años, y cuando por hay un gobierno que la tiene casi acabada.... toma! 10 bombas producen 192 muertos, pero claro, ETA estaba muy debil y no pudo ser.

Yukón, si puedes, contestame a una pregunta, no dudo del trabajo investigativo de ti, de Javier Oyarzabal y de Jesús Moreno PInillos, pero ¿como se llega a la cloncusión de que ETA es la resposable logistica y de información en el 11-M?, lo de los explosivos si lo entinedo, apuntan a ETA, pero lo otro no lo entiendo.

Hay una frase, que el abogado de la AVT dijo en el juicio del 11-M, que me gustó mucho: "Nosotros no vamos a indultar a la serpiente, sabemos que está ahi, aunque no podamos demostrarlo", ¿es eso lo que pasa en realidad?.

Por lo que tu dices entonces, ya nunca mas habrá un Gobierno del PP, que Dios nos pille confesados.

yukón
26/08/2008, 18:07
Qué como se llega a la conclusión que ETA es la responsable logística y de información?
Eso deberías preguntárselo a Javier Oyárzabal y Moreno Pinillos. Ellos en su libro exponen todas las evidencias que parece ser que apunta a ETA, pero tampoco afirman tajantemente que ETA como organización es la responsable de todo eso. Se encuentra el temporizador ST que usa ETA. El ácido bórico, los teléfonos móviles, etc, etc... pero no hay pruebas concluyentes de su participación.
Que las siglas ETA están en el 11-M, seguro, pero la duda es si directa o indirectamente.
Los servicios de información españoles, son una sucursal de la CIA, eso es público y notorio, han estado en todos los fregados importantes desde Carrero Blanco, pasando por Suárez y el 23-F. El entramado GAL contó con ellos, para trabajos delicados.

Yo no he dicho que nunca más habrá un gobierno del PP, pero al igual que tuvimos 14 años de felipismo, tendremos Zapatero para rato, a no ser que como Aznar, se salga del tiesto y haya que reponerlo, pero por ahora parece que no peligra. Por ahora.

Un saludo.

ValTDTenAlm
26/08/2008, 18:12
Gracias por la respuesta yukón y perdona lo que he dicho de lso gobiernos del PP, ojala los volvamos a tener prontito.

Me imagino que conoces la infrmación de los diskettes "ETA 12" y "ETA 19", yo siempre he pensad que del olmo no imputó a Abdeljak Chergui por los datos de ETA que poseia.

yukón
26/08/2008, 18:26
Claro que la conozco, ValTDTenAlm, y miles de informaciónes más que ya no sé donde meter ni como encontrar, y eso que guardo una buena base de datos.
Yo desde el primer momento supe que ETA sería un buen señuelo, para el 11-M. Que lo supieran fue intensionado? pues puede que sí. Qué picaron el anzuelo? también puede ser.
Pero la planificación fue de otros, y dijeron ETA lo sabe y van a ser el trabajo sucio. Déjalos trabajar y el beneficio será mayor.
También he leído creo que en Paz Digital, que entre las víctimas de los trenes hay algún agente del Mossad que su identificación fue con otro nombre y se ha ocultado.
Si esto es así, otra prueba más que investigar. No sí por trabajo no es.

Un saludo.

ValTDTenAlm
26/08/2008, 18:33
La amenaza que soltó Josu Ternera no creo que fuera una intoxicación, mira lo que dijo Belen Gonalez peñalba en 1984, ¿va a ser eso tambien un itoxicación? o lo que dice Jesús Moreno Pinillos, que pudo ser un atentado dirijido a mamtar militares de la Brigadade Paracaidistas, a los que se unió muchas mas gente, puso ser eso, muy en la linea de ETA, elementos etarras hay en lso atentados eso fijo, y no son intoxicaciones.

yukón
26/08/2008, 19:04
Claro que no son intoxicaciones, amigo.
Pero la pregunta es ¿para quien o quienes trabaja ETA?
Tú crees que siempre han ido por libres.
Yo creo que no, es más afirmo que no. Los que matan dentro de ETA son marionetas. Creen que matan por una buena causa, pero los cabecillas y dirigentes saben lo que hacen, porqué lo hacen y sobre todo para quien lo hacen.
también no te olvides que el terrorismo es un buen negocio y deja sumas millonarias. lo que intento explicarte es que ETA siempre ha estado dirigida por los servicios secretos tanto de aquí como francia y EE.UU. y que la utilizan para sus fines. A cambio reciben sus buenos dineros, ya que en Francia viven como reyes.

Un saludo.

ValTDTenAlm
26/08/2008, 21:12
Claro que no son intoxicaciones, amigo.
Pero la pregunta es ¿para quien o quienes trabaja ETA?
Tú crees que siempre han ido por libres.
Yo creo que no, es más afirmo que no. Los que matan dentro de ETA son marionetas. Creen que matan por una buena causa, pero los cabecillas y dirigentes saben lo que hacen, porqué lo hacen y sobre todo para quien lo hacen.
también no te olvides que el terrorismo es un buen negocio y deja sumas millonarias. lo que intento explicarte es que ETA siempre ha estado dirigida por los servicios secretos tanto de aquí como francia y EE.UU. y que la utilizan para sus fines. A cambio reciben sus buenos dineros, ya que en Francia viven como reyes.

Un saludo.

Algo de eso si lo sabia, mi padre siempre ha pensado lo que tú me acabas de confirmar, que viven en Francia como reyes.

Yo si creo que ETA participara en el 11-M, lo que pasa es que no se como se va a descubrir.

Yo alguna vez he dicho que Al-Qaeda no atenta en España po que ya tiene aqui a sus socios locales, es decir a ETA, para que sea ella quien cometa atentados.

A mi hay un dato del libro de Oyarzabal que me resulta escalofriante, los terroristas buscaban la mayor masacre posible los trene de Atohca y Tellez tenian que haber parado a la vez en Atocha, siendo los pasajeros atacados por ambos lados.

Hay que recordar que ETA ya quiso cometer atentados tan gordos como ese, como volar la torre Picasso con 950 Kgs de explosivos (900 Kgs de Cloratita y 50 Kgs de Titadyne), o el bombazo de la T4 de Barajas hecho con 200 Kgs de amonal mezclados con RDX.

A mi es que curiosamente, lo que mas me gusta de la investigación del 11-M son la participación de ETA y los explosivos usados, curiosamente los temas del libro de Javier Oyarzabal y Jesús Moreno Pinillos, que, estarás de acuerdo conmigo yukón, que algunos de los que investigan el 11-M, desprecian, ¿por que será?.

Berdusan
27/08/2008, 06:40
Sólo hay que bucear en nuestra historia para comprender el presente y el previsible futuro que nos espera.

¿Cuando, cómo, porqué y para que surgieron los nacionalismos en España?, ¿quienes los promovieron a lo largo de nuestra historia?.
Despejando estas cuestiones llegaremos a saber quién mueve los hilos de la banda criminal.
ETA es una herramienta que utilizan algunos para imponernos su proyecto: El fin de la nación española y de las aspiraciones democráticas de un pueblo desorientado y manipulado, algo que han perseguido durante muchísimos años.

ValTDTenAlm
09/11/2008, 22:14
Yukón, si puedes, respondeme este mensaje: yo no se si ETA participó o no en el 11-M, pero me parece terrible que gente como los Peones Negros, achaquen a intosicaciones todos los datos que deben investigarse por que podrian apuntar la esa relacion; la participacion de ETA en el 11-M.

¿Da igual lo que explotara, que en cualquier caso no apunt a ETA?, anda, se parecen al fiscal Zaragoza.

Pero ¿de qu estamos hablando?, ¿tan mal estaba ETA que no sabia lo que iba a ocurrir en Madrid=, No me lo creo, directamente, no hay ni una sola pruba que permita desligar a ETA de los atentados de Madrid, os preguntareis por que he puesto este mensaje, siento rabia por el último mensaje, que LdP ha publicado en su blog (http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/la-octavilla-4053/)

Si ellos descubren que todo a sido cosa de las clocas de estado, etc... hay que creerlos a regañadientes y considerarlos diosses.
En cabio, si otros medios apuntan a la pista etarra, o de otra indole, ...."eso son intoxicaciones para forjar las V.O 2.0, 3.0, etc", no hay palabras para expresar esa preplejidad.

Lo puedo puedoo escribir con palabras mas grandes, pero seria igual: Yo no apunto a ETA, solo digo que esa hipotesis no se puede descartar, y ni mucho menos considerar todos los datos como simples intoxicaciones, debe investigarse.

Saludos.

yukón
10/11/2008, 08:39
ValTDTenAlm, claro que te voy a responder, no a éste sino a cualquier hilo donde en algo te pueda ayudar.
Al contrario que otros, yo sí estoy abierto a cualquier hipótesis por pequeña o absurda que parezca.
Hace poco te comenté mi propia experiencia con LdP y los Peones Negros. En mi caso particular nada bueno, yá observé y deduje que se creían los adalides del tema sobre el 11-M, y los peones, eran sólo eso meros peones de la causa y siguiéndolo a pies juntillas.
Pero como nadie es mejor que nadie, y viendo su actitud hacía mí, en particular y hacia los demás que vayan con el paso cambiado, no hace sino reforzarme más y seguir investigando para saber algún día la verdad, la auténtica verdad.
En el caso de la participación de ETA, según los datos que tengo, como organización propiamente no intervino.
Ahora que miembros que trabajan para ETA, como tapadera criminal y mafiosa, participaran o colaboraran en el 11-M, SÏ.
Los servicios secretos franceses tienen siempre hilo directo con estos "Mercenarios", que a su vez están en estrecha colaboración con otros integrantes de supuestos grupos terroristas que trabajan para otros "estados" o gobiernos.
Parece ser que los últimos datos de que dispongo son que agentes sirios, dirigidos desde dentro, o sea CNI, fueran los autores materiales, pero como te digo con la colaboración de los "currantes" de ETA. ¿Por qué ellos?.
Pues porque conocen al detalle, después de tantos años moviéndose por Madrid, cada sitio y a su vez tienen infraestructura en todos los sentidos.
Francia tiene muy buena relación con grupos libaneses y sirios, aparte de Marruecos, claro está.
Tienes que tener claro que ETA, nace y se crea para desestabilizar gobiernos, en este caso español. Donde han tenido siempre su escondrijo e inmunidad: Francia. ¿Quiénes la dirigen? Servicios secretos galos y CIA.
La autora del 11-M no es ETA, como tal se le conoce. Ha colaborado para lo que se le ha ordenado.
Luego todas las pruebas que como tú bien conoces, aporta Oyárzabal, para mí son señuelos dejados para tal fin. O sea aquel que no se trague lo de los moritos, que se trague lo de ETA, andaran entretenidos y así se desvían de la correcta dirección.
A mí me han desviado muchas veces, así que a los demás también. Y un consejo de amigo:
La importancia que tenga LpD y los Peones en el 11-M, es la que tú le des, no la que ellos se otorguen.
.
Un saludo.

ValTDTenAlm
10/11/2008, 09:33
Ya lo dijo hace tiempo Cesar Vidal: "La verdad del 11 de marzo está al margen del Sumario", por eso es tan dificil de encontrar. si al menos supuisemos que explotó en los trenes...bueno yo me hago una idea, quien sabe.

ValTDTenAlm
10/11/2008, 16:18
Muy interesante, y acertado, este comentario (http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/la-octavilla-4053/2.html#com753950), que el contertulio trola realiza en el blog de LdP, como lo es tambien muy interesante, un hilo que LdP escribió en su blog hace tiempo (exactamente, el 13 de Abril de 2008), el hilo se titula: Trampa y masacre (http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/trampa-y-masacre-3159/), casado a raiz de las hipotesis, de nuevo, del contertulio trola, los que , al parecer, cincido plenamente.

No tenemos prubas que acrediten y/o apuntalen, abolutamente ninguna versión, solo está claro que la V.O es mentira, y eso los acreditamos con 2 sentencias judiciales.

Saludos.

Mangeclous
10/11/2008, 19:37
Vaya, pues yo diría que si ambas sentencias corroboran muchas cosas -principalmente el relato de los hechos propuesto por la Fiscalía- es porque las dan por ciertas, no por falsas. Pero a lo mejor estoy equivocado.

Compatriota
10/11/2008, 21:37
ValTDTenAlm, claro que te voy a responder, no a éste sino a cualquier hilo donde en algo te pueda ayudar.
Al contrario que otros, yo sí estoy abierto a cualquier hipótesis por pequeña o absurda que parezca.
Hace poco te comenté mi propia experiencia con LdP y los Peones Negros. En mi caso particular nada bueno, yá observé y deduje que se creían los adalides del tema sobre el 11-M, y los peones, eran sólo eso meros peones de la causa y siguiéndolo a pies juntillas.
Pero como nadie es mejor que nadie, y viendo su actitud hacía mí, en particular y hacia los demás que vayan con el paso cambiado, no hace sino reforzarme más y seguir investigando para saber algún día la verdad, la auténtica verdad.
En el caso de la participación de ETA, según los datos que tengo, como organización propiamente no intervino.
Ahora que miembros que trabajan para ETA, como tapadera criminal y mafiosa, participaran o colaboraran en el 11-M, SÏ.
Los servicios secretos franceses tienen siempre hilo directo con estos "Mercenarios", que a su vez están en estrecha colaboración con otros integrantes de supuestos grupos terroristas que trabajan para otros "estados" o gobiernos.
Parece ser que los últimos datos de que dispongo son que agentes sirios, dirigidos desde dentro, o sea CNI, fueran los autores materiales, pero como te digo con la colaboración de los "currantes" de ETA. ¿Por qué ellos?.
Pues porque conocen al detalle, después de tantos años moviéndose por Madrid, cada sitio y a su vez tienen infraestructura en todos los sentidos.
Francia tiene muy buena relación con grupos libaneses y sirios, aparte de Marruecos, claro está.
Tienes que tener claro que ETA, nace y se crea para desestabilizar gobiernos, en este caso español. Donde han tenido siempre su escondrijo e inmunidad: Francia. ¿Quiénes la dirigen? Servicios secretos galos y CIA.
La autora del 11-M no es ETA, como tal se le conoce. Ha colaborado para lo que se le ha ordenado.
Luego todas las pruebas que como tú bien conoces, aporta Oyárzabal, para mí son señuelos dejados para tal fin. O sea aquel que no se trague lo de los moritos, que se trague lo de ETA, andaran entretenidos y así se desvían de la correcta dirección.
A mí me han desviado muchas veces, así que a los demás también. Y un consejo de amigo:
La importancia que tenga LpD y los Peones en el 11-M, es la que tú le des, no la que ellos se otorguen.
.
Un saludo.
.
Estimado Yukon:
.
En mi opinión, encaja todo lo que dices, excepto la CIA, que en mi opinión puede estar detrás del PNV, pero no detrás de ETA. Es mas, no imagino a ETA controlada al mismo tiempo desde las cloacas de dos servicios secretos.
.
¿Por que imaginar a los poderosos servicios secretos de Francia dejando esa cloaca de París a sus competidores americanos?

yukón
12/11/2008, 11:49
Compatriota, es que ETA nace del seno del PNV. Sabes de antemano de las "relaciones" PNV-servicios secretos estadounidenses y británicos.
Tampoco es que ETA esté controlada por dos servicios secretos, sino que actúa en la retaguardia de la CIA y servicios secretos franceses.
Aquí juega mucho los intereses económicos y no tanto la independencia de un territorio. como se nos quiere vender.
ETA actúa cuando se le ordena. Para eso la crearon y por tanto se les alimenta para que no encanijen.
Los servicios secretos no se crean por los estados, se crean por oligarquías con mucho poder, y que actuén a su servicio. CIA, Mossad, MI15, o CNI son todos los mismos perros con diferente collar.
Y crean supuestos grupos terroristas para sus fines.
.
Un saludo.

Compatriota
12/11/2008, 16:45
Compatriota, es que ETA nace del seno del PNV. Sabes de antemano de las "relaciones" PNV-servicios secretos estadounidenses y británicos.
Tampoco es que ETA esté controlada por dos servicios secretos, sino que actúa en la retaguardia de la CIA y servicios secretos franceses.
Aquí juega mucho los intereses económicos y no tanto la independencia de un territorio. como se nos quiere vender.
ETA actúa cuando se le ordena. Para eso la crearon y por tanto se les alimenta para que no encanijen.
Los servicios secretos no se crean por los estados, se crean por oligarquías con mucho poder, y que actuén a su servicio. CIA, Mossad, MI15, o CNI son todos los mismos perros con diferente collar.
Y crean supuestos grupos terroristas para sus fines.
.
Un saludo.

Con todo el respeto, opino que estás equivocado. No todos son iguales ni manipulan a los mismos. Incluso desde la interpretación de que todas las naciones estén controladas por logias, debes reconocer que no todas las logias ganarían algo con la disolución de España y esa es la dirección hacia la que siempre han emujado las acciones terroristas en España.
.
Si la CIA manipulara a ETA, pondrían bombas también en Francia. Las bombas de ETA siempre han sido contra España, lo cual sugiere que podría estar controlada desde alguna cloaca de París.
.
Respecto al CNI, como todos los servicios secretos, tendrá agentes dobles, infiltrados o al servicio de otros, pero obviamente su función institucional es defender a España y no lo contrario.

yukón
13/11/2008, 12:09
Compatriota, no estoy equivocado, sino que su opinión puede ser contraria a la mía, en eso sí estoy de acuerdo.
Dices que sí la CIA manipulara a ETA, pondría bombas también en Francia. En qué te bazas para afirmar que ETA no haya puesto bombas o haya colaborado para ponerlas?. En Francia también hay atentados, no de la magnitud ni con el mismo interés, pero cuando los hay...¿Quién está detrás de los mismos, AZF, Al-Qaeda, grupos zalafistas, servicios secretos etc..?
Y en cuanto al CNI, antes CESID, antes SECED, cuando a defendido a España y no a "otros" intereses?.
Estuvieron siempre implicados en golpes de estado, atentados y en la creacion del GAL, si eso es defender a España, que venga Dios y lo vea.
Aquí se sirve a Don dinero que es poderoso caballero, y los militares que son los que controlan los servicios secretos y demás cosas, siempre han estado muy bien pagados por la CIA y entrenados y adiestrados por el Mossad, no lo digo yo, lo dicen ellos mismos.
Pero en general tu dirección y la mía no toman caminos opuestos, sino todo lo contrario.
En estos temas hay más cosas que nos unen que nos separan y por ahí debemos seguir.
.
Un saludo.

forero20
14/11/2008, 17:48
Claro que no son intoxicaciones, amigo.
Pero la pregunta es ¿para quien o quienes trabaja ETA?
Tú crees que siempre han ido por libres.
Yo creo que no, es más afirmo que no. Los que matan dentro de ETA son marionetas. Creen que matan por una buena causa, pero los cabecillas y dirigentes saben lo que hacen, porqué lo hacen y sobre todo para quien lo hacen.
también no te olvides que el terrorismo es un buen negocio y deja sumas millonarias. lo que intento explicarte es que ETA siempre ha estado dirigida por los servicios secretos tanto de aquí como francia y EE.UU. y que la utilizan para sus fines. A cambio reciben sus buenos dineros, ya que en Francia viven como reyes.

Un saludo.

Hola yukón.

me encantan tus comentarios y estoy de acuerdo contigo en lo ke dices, almenos tienes huevos para decirlo y no arrugarte

saludos ya nos iremos leyendo por aki soy nuevo

Compatriota
14/11/2008, 19:01
Compatriota, no estoy equivocado, sino que su opinión puede ser contraria a la mía, en eso sí estoy de acuerdo.
Dices que sí la CIA manipulara a ETA, pondría bombas también en Francia. En qué te bazas para afirmar que ETA no haya puesto bombas o haya colaborado para ponerlas?. En Francia también hay atentados, no de la magnitud ni con el mismo interés, pero cuando los hay...¿Quién está detrás de los mismos, AZF, Al-Qaeda, grupos zalafistas, servicios secretos etc..?
Y en cuanto al CNI, antes CESID, antes SECED, cuando a defendido a España y no a "otros" intereses?.
Estuvieron siempre implicados en golpes de estado, atentados y en la creacion del GAL, si eso es defender a España, que venga Dios y lo vea.
Aquí se sirve a Don dinero que es poderoso caballero, y los militares que son los que controlan los servicios secretos y demás cosas, siempre han estado muy bien pagados por la CIA y entrenados y adiestrados por el Mossad, no lo digo yo, lo dicen ellos mismos.
Pero en general tu dirección y la mía no toman caminos opuestos, sino todo lo contrario.
En estos temas hay más cosas que nos unen que nos separan y por ahí debemos seguir.
.
Un saludo.

ETA no ha reivindicado el asesinato de ningún francés y aquí lleva unos mil, lo cual no es muy congruente con su objetivo independista que incluye el Pais Vasco Francés. Esa es una razón y otra es que siempre han actuado desde sus bases en Francia. Todo ello nos sugiere que allí están muy controlados por los mismos que sempre han consentido que debiliten a España hasta el extremo de poner en juego nuestra democracia o que cambiemos nuestra alianza con USA por la "alianza de civilizaciones" con Evo y compañia....

ValTDTenAlm
14/11/2008, 19:10
Yo se que ETA ha usado a ciudadanos franceses como mercenarios para cometer asesinatos, pero no conzco ninguno, bueno me viene uno a la cabeza, pero no se yo.....

Compatriota
14/11/2008, 19:41
Compatriota, no estoy equivocado, sino que su opinión puede ser contraria a la mía, en eso sí estoy de acuerdo.
Dices que sí la CIA manipulara a ETA, pondría bombas también en Francia. En qué te bazas para afirmar que ETA no haya puesto bombas o haya colaborado para ponerlas?. En Francia también hay atentados, no de la magnitud ni con el mismo interés, pero cuando los hay...¿Quién está detrás de los mismos, AZF, Al-Qaeda, grupos zalafistas, servicios secretos etc..?
Y en cuanto al CNI, antes CESID, antes SECED, cuando a defendido a España y no a "otros" intereses?.
Estuvieron siempre implicados en golpes de estado, atentados y en la creacion del GAL, si eso es defender a España, que venga Dios y lo vea.
Aquí se sirve a Don dinero que es poderoso caballero, y los militares que son los que controlan los servicios secretos y demás cosas, siempre han estado muy bien pagados por la CIA y entrenados y adiestrados por el Mossad, no lo digo yo, lo dicen ellos mismos.
Pero en general tu dirección y la mía no toman caminos opuestos, sino todo lo contrario.
En estos temas hay más cosas que nos unen que nos separan y por ahí debemos seguir.
.
Un saludo.

ETA no ha reivindicado el asesinato de ningún francés y aquí lleva unos mil, lo cual no es muy congruente con su objetivo independista que incluye el Pais Vasco Francés. Esa es una razón y otra es que siempre han actuado desde sus bases en Francia. Todo ello nos sugiere que allí están muy controlados por los mismos que sempre han consentido que debiliten a España hasta el extremo de poner en juego nuestra democracia o que cambiemos nuestra alianza con USA por la "alianza de civilizaciones" con Evo y compañia....

ValTDTenalm recueda a algún francés entre los mercenarios etarras. Efectivamente hubo uno tristemente famoso por sus terribles crímenes y que además suele celebrar en la carcel donde cumple condena, cada uno de los asesinatos que siguen realizando sus antiguos compañeros de capucha. Lo que no sabemos es si entró en la banda como confidente de otros y desarrolló la psicopatología de asesino en serie o si lo era antes de que alguien encontrara útil su locura.

yukón
18/11/2008, 11:29
Me parece que esta noticia tiene mucho gato encerrado. ¿Qué diferencias tiene el director Contraterrorista con el director del CNI? Acaso será que la detención de Txeroki no entraba dentro de los planes de la "negociación" con los criminales.
¿Será que los franceses detienen y entregan a Txeroki, a cambio de "seguir tapando la boca?
El que no vea o crea que las "cloacas francesas" no están detrás del 11-M, es que o es ciego o no quiere ver.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Martes, 18 de noviembre de 2008

“Diferencias” sobre lucha contra ETA llevaron al director del CNI a dar 48 horas al director Contraterrorista para que dimitiera


.
A pesar de lo que se ha publicado, el cese del director de la División de Inteligencia Contraterrorista del CNI no se debió a problemas de información relacionados con Afganistán y el ataque a un convoy militar que acabó con la muerte de dos soldados españoles. Tiene que ver con la lucha contra ETA, y más en concreto con la detención de ‘Txeroki’.
.
A pesar del hermetismo habitual del Centro Nacional de Inteligencia, lo que ha sabido El Chivato es que la salida de quien en la práctica puede considerarse ‘número tres’ del Centro Nacional de Inteligencia se ha producido por “diferencias” en el modo de afrontar algunas medidas en la lucha contra ETA.
.
Hablando de “diferencias”, la salida del director de Inteligencia Contraterrorista, Agustín Casinello, se ha producido precisamente en vísperas de la detención en Francia del jefe del aparato ‘militar’ de ETA, ‘Txeroki’.
.
De acuerdo con los datos que le llegan a El Chivato, ante las divergencias planteadas, el director del CNI, Alberto Saiz, dio a Casinello cuarenta y ocho horas de plazo para que dimitiera voluntariamente, algo que no quiso hacer, por lo que finalmente fue destituido.
.
El cesado director es hijo de un famoso militar, Andrés Casinello, que fue miembro destacado del SECED de Carrero Blanco, es decir, el origen del actual CNI.


(Fuente www.elconfidencialdigital.com)

ValTDTenAlm
18/11/2008, 13:15
Me parece que esta noticia tiene mucho gato encerrado. ¿Qué diferencias tiene el director Contraterrorista con el director del CNI? Acaso será que la detención de Txeroki no entraba dentro de los planes de la "negociación" con los criminales.
¿Será que los franceses detienen y entregan a Txeroki, a cambio de "seguir tapando la boca?
El que no vea o crea que las "cloacas francesas" no están detrás del 11-M, es que o es ciego o no quiere ver.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Martes, 18 de noviembre de 2008

“Diferencias” sobre lucha contra ETA llevaron al director del CNI a dar 48 horas al director Contraterrorista para que dimitiera


.
A pesar de lo que se ha publicado, el cese del director de la División de Inteligencia Contraterrorista del CNI no se debió a problemas de información relacionados con Afganistán y el ataque a un convoy militar que acabó con la muerte de dos soldados españoles. Tiene que ver con la lucha contra ETA, y más en concreto con la detención de ‘Txeroki’.
.
A pesar del hermetismo habitual del Centro Nacional de Inteligencia, lo que ha sabido El Chivato es que la salida de quien en la práctica puede considerarse ‘número tres’ del Centro Nacional de Inteligencia se ha producido por “diferencias” en el modo de afrontar algunas medidas en la lucha contra ETA.
.
Hablando de “diferencias”, la salida del director de Inteligencia Contraterrorista, Agustín Casinello, se ha producido precisamente en vísperas de la detención en Francia del jefe del aparato ‘militar’ de ETA, ‘Txeroki’.
.
De acuerdo con los datos que le llegan a El Chivato, ante las divergencias planteadas, el director del CNI, Alberto Saiz, dio a Casinello cuarenta y ocho horas de plazo para que dimitiera voluntariamente, algo que no quiso hacer, por lo que finalmente fue destituido.
.
El cesado director es hijo de un famoso militar, Andrés Casinello, que fue miembro destacado del SECED de Carrero Blanco, es decir, el origen del actual CNI.


(Fuente www.elconfidencialdigital.com)

Yukón, fuera de metaforas, yo si tengo problemas de vista, dentrod e la metafora yo nunca he descartadoa la cloacas francesas en lo relativo al 11-M (¿AZF?), yo solo comentaba y hablaba el tema de la participación de ETA, nunca dije que ETA estuviera detrás del 11-M, yo lo que no descarto, por que no hay nada que permita descartarlo, es que ETA tuviera algo que ver.

Dirás que me repito mas que un ristra de ajos, pero vuelvo a felicitarte por las noticia sy analisis que incluyes en tus mensajes.
Tu teoria me gusta, y me parece compresible; el 11-M lo montaron las cloacas francesas para echar a Aznar, porque Aznar estaba a punto de acabar con ETA, ¿alguna escisión de ETA, proclibe a la "negociación" con el partido socialista, colaboró en ese plan para echar al partido de Aznar, cosa que reviviria a ETA?, es una preugnta retorica.

Pero se me ocurre otra, quizas mas inquitante, ¿la resolución del 11-M debilitaria a ETA?.

yukón
18/11/2008, 16:16
ValTDTenAlm, yo nunca uso metáforas y menos contigo, ni te incluyo en los ciegos o no ciegos.
Sé de tu determinación para que ETA aparezca en el 11-M, o por lo menos su implicación en el mismo.
Pero al margen de que la oligarquía y masonería francesa esten detrás del 11-M, no es porque Aznar quisiera acabar con ETA, como sabes de una utilidad básica para las mismas, sino que en el hilo que puse sobre el "11-M y Mbañé", ahí hay una parte muy importante de la implicación francesa en la masacre.
Y hay un dato muy reciente que corrobora y dá toda credibilidad a esta noticia y no hipótesis, es que la guerra en Guinea por el petróleo era de la compañía francesa Total contra Repsol y creo que la Exxson americana.
A través de una falsa compra por parte de la rusa Gazprom,del 20% de Repsol, es Total la que se hace con la petrolera española. Una más en la cara de Aznar. Lo sacan del gobierno, montándole la peor masacre de su historia, y encima se quedan con todo el sistema energético, económico y empresarial del país. La jugada es perfecta y Sarkozy estará gozando como un loco.
Esa fue la razón más importante en la trama del 11-M. Luego la logística, el montaje y el desenlace es otra historia.
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Un saludo.

yukón
18/11/2008, 16:30
Una vida sin huellas: Elena Sánchez, "número dos" del CNI

Una zona de sombra protege su privacidad



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Sus colaboradores declinan comentar sobre ella. Su antiguo jefe en La Casa, Jorge Dezcallar, rechaza hablar de asuntos que no se refieran a su actual puesto de embajador en Washington. Sus amigos no tienen nombre ni apellidos. Expertos en servicios secretos niegan conocerla. Nadie la ha tratado en un renombrado think tank de estudios políticos como el Real Instituto Elcano. No hay duda, una extensa zona de sombra protege la identidad de Elena Sánchez Blanco, número dos del servicio de espionaje español desde el pasado 20 de junio. Un cordón sanitario que preserva sus datos privados de la curiosidad pública. Hija y nieta de militares, con amplio conocimiento del norte de África. Nacida y bautizada por un capellán castrense en El Aaiún. Criada en el seno de una familia numerosa y tradicional, cada detalle, cada dato sobre Elena Sánchez Blanco es fruto de pequeñas indagaciones en un amplio círculo de personas, muchas de ellas anónimas.
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Por más que la nueva secretaria general del Centro Nacional de Información (CNI) haya admitido públicamente que el centro aspira a ser reconocido por su capacidad para "anticiparse a los riesgos", las sombras dominan sobre las luces, al menos en lo que se refiere a sus máximos responsables.
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De las intenciones aperturistas del CNI, surgido en 2002 de las cenizas del Centro Superior de Información de la Defensa (Cesid), da fe la asistencia de Sánchez Blanco al I Congreso Nacional de Inteligencia, celebrado a finales de octubre en Madrid. De la dificultad de despejar las sombras sobre las personas que lo dirigen habla su negativa a conceder entrevistas. En el congreso reconoció que la globalización y los atentados del 11-S y el 11-M han cambiado el mundo de los servicios secretos. "Ningún Estado tiene por sí mismo las capacidades necesarias para garantizar su seguridad", dijo.
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Lo más sorprendente de su presencia fue que no le intimidaran las cámaras. En las fotografías aparece relajada, la piel morena, los rasgos agradables. Lleva bien los 46 años que acaba de cumplir. Pero la imagen desató el morbo de los medios para sorpresa del CNI. ¿A qué viene tanta polvareda si su antecesora en el cargo era ya una mujer? Hasta junio, Esperanza Casteleiro Llamazares, nombrada en 2004, ocupaba su puesto. Pero Casteleiro nunca apareció en público. Nadie, aparte del máximo responsable del CNI -actualmente Alberto Saiz-, se había presentado en sociedad.
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El paso adelante de Elena Sánchez Blanco deja, sin embargo, una estela de frustración. Su nombre no produce resultados en los buscadores de Internet. Y su biografía oficial se resume en medio párrafo. Nacida en El Aaiún el 31 de octubre de 1962, casada, madre de dos hijos, licenciada en Filología Inglesa, con dos másteres, uno en traducción y otro en el Magreb. Empleada en La Casa desde 1988, cuando el entonces Cesid estaba dirigido por un militar, Emilio Alonso Manglano, forzado a dimitir por un escándalo de escuchas.
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Sólo la interesada sabe por qué se matriculó en el máster El Magreb contemporáneo. Relaciones de España en el norte de África en una fecha tan tardía como noviembre de 2004, cuando era ya jefa del gabinete de la Unidad Antiterrorista del CNI y reputada experta en Ceuta y Melilla. El director de este curso, Víctor Morales, profesor de Historia Contemporánea de la UNED y especialista en historia del norte de África, fue el primer sorprendido. "Elena Sánchez me impresionó por los conocimientos que tenía de la materia, y por su discreción.
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Otra persona habría utilizado completo el apellido de su abuelo, Blanco Izaga". Emilio Blanco Izaga (1892-1949), coronel interventor en el Protectorado español en Marruecos, está considerado como "un autor de referencia" en antropología, dice Morales, por sus conocimientos de las tribus rifeñas de la época.
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Sólo hay un rasgo que descompone la imagen aséptica y ultradiscreta de la número dos del CNI: su debilidad por la causa saharaui. En 1996, Sánchez Blanco envía una carta a este periódico que rezuma indignación. Acaba de renovarse su pasaporte y, al anotar el lugar de nacimiento, los funcionarios han hecho constar El Aaiún (Marruecos). Sánchez Blanco protesta a título personal. "Me parece ignominioso que sean las autoridades españolas las que hayan decidido unilateralmente sobre la marroquinidad del Sáhara, olvidándose con ello no ya de mí, que, a fin de cuentas, vivo y trabajo en Madrid, sino de las personas que trabajan tratando de identificar votantes en la Misión de Naciones Unidas para el Referéndum en el Sáhara Occidental (Minurso)".
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Como buena parte de los españoles nacidos o criados en el Sáhara bajo control español, la subjefa de los espías se siente próxima a los saharauis, aunque no parece que haya apoyado ninguna iniciativa solidaria. En círculos pro-saharauis nadie la conoce, y su núcleo de amigos del Sáhara parece haberse disuelto. Del viejo El Aaiún apenas queda huella española. Sólo la misión católica sigue abierta para atender al centenar escaso de feligreses. Y desde ella, el padre Rafael responde todavía al teléfono. Recuerda a la familia, pese al tiempo transcurrido. "Los Sánchez Blanco eran una familia numerosa. El padre estaba en la Policía Territorial".
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Hay que expurgar a fondo el semanario Sahara, editado entre 1963 y 1970 en la que fue la 53ª provincia española, para encontrar alguna huella más. Por ejemplo, en las notas que recogen las salidas y entradas de los notables de la ciudad se menciona alguna vez a "doña María Josefa Blanco", madre de Elena, cuando abandona El Aaiún rumbo a Las Palmas con sus hijos. Su marido, y padre de la número dos del CNI, Manuel Sánchez Vidal, jefe de la Policía Territorial desde su creación, en 1960, domina el árabe y el francés, y aparece alguna vez más en las páginas de la revista. Por ejemplo, cuando recibe la orden de África.
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La vida discurre provinciana y anodina en El Aaiún de mediados de los sesenta, en vísperas del desarrollo económico propiciado por Fos Bucraa, la empresa minera. En 1967, según datos del INE, la capital de la provincia del Sáhara contaba con 15.758 residentes; 6.057 de ellos eran europeos.
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El abandono del Sáhara dará un vuelco a la situación a partir de 1975. La presencia española desaparece en el plazo de unos meses. Elena Sánchez Blanco salió también del Sáhara con su familia rumbo a Las Palmas. En la capital de Gran Canaria, su rastro se pierde. Allí estudia el bachillerato y aprueba la selectividad en la Universidad tinerfeña de La Laguna. En 1981 aparece como alumna de Filología Inglesa en la Universidad Complutense de Madrid, donde permanece hasta licenciarse en 1986. Ninguno de los profesores en activo de ese departamento contactados por este diario la recuerda. "En aquella etapa teníamos clases de 200 alumnos", explican. La futura número dos del espionaje español era buena estudiante, pero no una empollona. Aprueba con buenas notas, sin matrículas ni menciones especiales.
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Tampoco quiere destacar. Tiene ya clara su vocación. Dos años después, en 1988, se incorporará al Cesid. A partir de ese momento, el silencio vuelve a tragársela. Como si alguien se ocupara de borrar sus huellas. Hasta su reaparición en el congreso de Madrid, donde Sánchez Blanco se declaró partidaria de crear una "cultura de inteligencia" y de "abrir el CNI a la sociedad para que sea valorado". Aunque en ningún momento se ha comprometido a que la apertura alcance a la vida de sus mandos.
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(Fuente www,belt,es)

yukón
18/11/2008, 17:20
¿Las matrículas de los coches o los correos electrónicos? ¿La Policía francesa o los servicios de Inteligencia estadounidenses? ¿La Guardia Civil o el CNI? Seguramente todo y todos a una.
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La versión oficial de la detención del jefe de ETA, la que ayer expuso en rueda de prensa el ministro del Interior, dice que el seguimiento de un coche con placas falsas condujo a los agentes hasta Txeroki. Según Pérez Rubalcaba, en el acuerdo de colaboración firmado en enero de este año entre las Policías francesa y española para hacer un seguimiento conjunto de los coches con matrícula sospechosa está la clave del último gran éxito en la lucha contra ETA.
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Fuentes de la investigación advierten, sin embargo, que la pista que permitió tirar del hilo para localizar a Garikoitz Aspiazu en una localidad cercana a Lourdes la dieron los servicios de espionaje de Estados Unidos, que descubrieron dos de las direcciones de correo electrónico que utilizaba el jefe de la banda terrorista. Los agentes americanos informaron al CNI y, a raíz de los mensajes que le interceptaron, las Fuerzas de Seguridad localizaron el vehículo que condujo a su paradero.
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Ambas versiones, ésta y la del ministro, no son contradictorias ni se excluyen entre sí. Es más, lo que ponen de manifiesto es el compromiso y la coordinación internacional para acabar con ETA. Sarkozy es un fiel aliado, pero Bush -tan cuestionado- también lo ha sido. Y es seguro que si algo cambia con Barack Obama será para mejorar aún más. Aunque la prudencia llevó a Rubalcaba a no desvelar todos los pormenores del operativo policial, es conveniente que la opinión pública conozca que España no sólo está haciendo bien sus propios deberes, sino que cuenta con la valiosísima ayuda de Francia y de Estados Unidos en la lucha contra el terrorismo. Como bien dijo ayer el presidente Zapatero, «hoy ETA es más débil y la democracia es más fuerte».
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Txeroki era un objetivo prioritario de las Fuerzas de Seguridad. Fue quien dinamitó la última tregua al ordenar el atentado de la T-4 en Barajas y, según los testimonios de los etarras del comando Nafarroa detenidos hace 20 días, fue también el asesino material de los guardias civiles Raúl Centeno y Fernando Trapero en Capbreton (Francia), en diciembre de 2007. Es, pues, un terrorista sanguinario que encarna además las posiciones del sector más duro de ETA.
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Su caída no significa que la banda haya perdido capacidad de atentar, ni siquiera que le vaya a sustituir en la dirección alguien menos cruel. De hecho, se da por seguro que le reemplazará Aitzol Iriondo, uno de sus íntimos colaboradores, cuya cara figura ya desde hace tiempo en miles de carteles distribuidos en lugares estratégicos de Francia y España como la de uno de los seis etarras más buscados. Pero Iriondo y quienes pretendan recoger el testigo de la barbarie etarra deben saber que su destino es el mismo que el de Txeroki: salir esposado de madrugada de su escondrijo, envuelto en una manta como un fardo y camino de una larguísima temporada en prisión.
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(Fuente www.elmundo.es)

ValTDTenAlm
18/11/2008, 18:46
ValTDTenAlm, yo nunca uso metáforas y menos contigo, ni te incluyo en los ciegos o no ciegos.
Sé de tu determinación para que ETA aparezca en el 11-M, o por lo menos su implicación en el mismo.Yukón, aunque parezca que te estoy mintiendo, yo no me voy a suicidar por que ETA no aparezca vinvulada al 11-M, si no está, pues bueno, no pasa nada, yo no soy un experto en terrorismo, solo apuntaba a una hipotesis de participación, yo no investigo por mi cuenta, peor si sigo otras investigaciones, te parecerá raro, pero en parte me gustaria que estuviera para acallar las voces de algunos Peones Negros, pero lo importante es saber quien ha sido, solo eso, y tambien te pediria que me respondieras a una pregunta que te planteé en mi anterior mensaje: ¿Como y que afectaria a ETA la resolución de este maldito puzzle que es el 11-M?

Esa fue la razón más importante en la trama del 11-M. Luego la logística, el montaje y el desenlace es otra historia. ¿A que te refieres con que "la logística, el montaje y el desenlace es otra historia?.

yukón
18/11/2008, 19:46
ValTDTenAlm, vamos a ver si vamos por parte.
Me preguntas cómo y qué afecta a ETA la resolución del 11-M. Te contestaré que a ETA como la conocemos, o sea como banda asesina, le afectará en la medida que alguna pista determinante la implique, pero como te he comentado anteriormente me parece que son señuelos intencionados.
No pasa nada si se descubre que ETA ha participado de alguna manera, a ellos les interesa tanto una cosa como la contraria.
Y en cuanto a la logística, el montaje y el desenlace, son por un lado: los autores son o agentes sirios reclutados para tal fin, o como apuntan en paz digital parece que agentes del mossad podrían haberlo hecho.
Todavía aún hay entre las víctimas gente sin saber quienes son y con nombres supuestos, en total sobre unos diez más o menos.
Y la logística todo apunta a que son árabes lo que la facilitan, trabajando bajo supervisión de los servicios secretos franceses. En esto todavía no hay una dirección clara, sí los hermanos musulmanes, al fattah, o similares, pero por ahí van los tiros.
Y el desenlace está milimétricamente planeado y perpetrado.
Amigo el 11-M, no es un simple y brutal atentado como siempre hemos sufrido.
El 11-S y el 11-M, son hermanos gemelos sólo que cada uno tiene un nombre diferente.
Intereses económicos, geoestratégicos y de un nuevo orden a gran escala.
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Un saludo.

ValTDTenAlm
18/11/2008, 22:26
Hablas de los Hermanos Musulmanes, si no recuerdo mal, por lo que cuenta Oyarzabal, 2 de los imputados por el 11-M (Mohamed El Egipcio y Mouhannah Al-Mallah están relacionados con los Hermanos Musulmanes, o como yo los llamo "la ETA islamica", por eso de que matan por motivos politicos, creo recordar que esa organización está relacionada con la OLP (Organización para la Liberación de Palestina), y creo recordar (no se si es señuelo intencionado o no) que ETA está relacionada con la OLP.

Yo te insinto, me da igual que haya ETA o no, solo me gustaria que se aclarase, lo que yo no tengo dudas es que gente de ETA sabia lo que iba a pasar, me niego a creer que no lo sabian.

Ya se que me dijiste que los comentarios de los Peones Negros tienen la importancia que yo les de, pero, ¿Considerarán ellos, tus datos como una intoxicación?.

Yo siempre pense que si habia musulmanes implicados, pero está claro que no de la forma que nos dijeron.

Lo importante es ahora que se sepa que pasó, para que no vuelva a pasar, espero que si el PP llegar al poder pronto, nos ayude en nuestra causa.

¿Por que crees que el PP no dice nada con respecto a las investigaciones?, espero que no se vea salpicado.

Saludos.

el flagelador
18/11/2008, 22:57
Es muy interesante lo que publicais aqui, sobre todo Yukon.
Yo pienso que detras del 11 M estan las cloacas del estado francesas, mas que nada, el atentado cambia el gobierno y cambio la politica exterior de España beneficiando los intereses franceses. Pasamos de ser subditos de la politica americana, a ser subditos de la politica francesa, sin ningun motivo aparente.

En fin detras del 11 S tambien hay mucho misterio y parece ser que eso fue un 'inside job' realizado por los servicios del estado norteamericano.

Una cosa que me llama la atencion es la Cadena Ser a las 20:00 del 11 de Marzo anuncia que tiene las fotos de los terroristas de ETA, son 9. Poco despues, se anuncia lo encontrado en la furgoneta y se cambia de dialogo, ha sido ALqaeda. Quien estaba filtrando esa informacion a la cadena Ser?

Un saludo

Compatriota
19/11/2008, 01:57
Tratando de resumir lo que he manifestado en este hilo y en otros similares sobre quienes son sospechosos de manejar a ETA y también a los que realizaron la matanza del 11-M, os planteo las siguientes cuestiones:
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- ¿Quien resultó beneficiario de sustituir un Gobierno que había consolidado una relación de aliado y amigo de USA y GB, por un Gobierno subordinado de Francia, que estaba y está embarcada en el desafío al bloque angloamericano por el control del Golfo Pérsico? Recordad que la revolución islámica nació en la carpa de Jomeini en París y que los reactores irakies que bombardeó Israel eran franceses y que en las guerras de Africa siempre hay armas de la fraternal Francia, la misma que se rasga las vestiduras por la acción angloamericana en Irak.
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- ¿Quien resultó beneficiario de que España bajara del nivel superior europeo que había conseguido Aznar en el Tratado de Niza, al puesto de telonero de Francia en los mitines para apoyar una Constitución Europea que fracasó por su desprecio de los valores de la civilización cristiana, que es el denominador común de las civilizaciones europeas y en los sucesivos fracasos de Tratados constituyentes de la Europa ampliada y según algunos desmadrada hacia mas allá de las fronteras naturales de Europa?.
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- ¿Quien resulta beneficiario de la debilidad de España, desde que su Gobierno considera discutible el concepto de nación y acepta el derecho a decidir de cualquier parte de la misma?
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- ¿Que logias internacionales pueden controlar a las logias regionales que controlen una España debilitada o dividida?
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- ¿Que puede hacer que ETA no se atreva a actuar contra Francia, siendo así que teoricamente lucha por la independencia de una quimérica nación cuyos límites incluyen el Pais Vasco Francés? ¿Acaso ETA está dirigida desde alguna cloaca de París?
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- ¿Que relación hay entre la cloaca desde la que se informó al PSOE de que no eran terroristas etarras sino terroristas islamistas los mochileros del 11-M y la cloaca desde la que se mantiene mas o menos atada a la bestia separatista?
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- Respecto a quienes mezclan sospechas sobre la CIA, solo me queda reiterar la evidencia de que USA perdió un aliado especial el 11-M y que Europa dejó de tener un poderoso grupo filoamericano, formado por España, GB, Italia, Polonia...que era el mismo que había ascendido a nuestra nación en el Tratado de Niza. al nivel mas alto de nuestra historia contemporanea.

En fin, nos queda la esperanza de que Sarkozy no sea masón, ni tenga la desfachatez de pretender alzarse sobre nuestras cenizas.

yukón
20/11/2008, 11:01
Los servicios de inteligencia de EE UU colaboraron en la captura de 'Txeroki'
20MINUTOS.ES. 18.11.2008 - 08:15h

El Centro Nacional de Inteligencia recibió de la NSA de EE UU datos sobre los correos electrónicos del etarra.

Rubalcaba afirmó que el seguimiento de las cuentas de e-mail del detenido fue fundamental.
Minuteca todo sobre:
EE UU,
Mikel Garikoitz Aspiazu Rubina, alias Txeroki
Tras su comparecencia tras la detención de Garikoitz Aspiazu, alias ´Txeroki ´, el Ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, afirmó que, en la localización del arrestado, el rastreo de sus cuentas de correo electrónico fue determinante .

La NSA estadounidense descubrió los e-mail de ´Txeroki'

Según publica el diario El Mundo, ese rastreo informático llegó desde los EE UU y fue una de las agencias de inteligencia de aquel país, la Agencia Nacional de Seguridad (NSA, en sus siglas en inglés) la que habría proporcionado esas pruebas.

Esta agencia, especializada en investigaciones en telecomunicaciones y criptografía, proporcionó al Centro Nacional de Inteligencia español (CNI) que pudo analizarlos y trasladar sus conclusiones a la Guardia Civil, que las utilizó para su investigación en busca del líder operativo de la banda terrorista.


--¿Pero de que vá este nefasto presidente de Gobierno José Luís Rodríguez Zapatero?


Según las investigaciones del mundo, se ha podido probar , quien realmente ha sido el detotante peciso para poder detener a Txeroki ha sido los servicios de inteligencia si, pero de ¡ Estados Unidos!


De todas maneras, todo este teatro de la detención del etarra, no es más que un movimiento propagandístico de este personaje ávido de poder y necesitando acaparar la atención de los medios de comunicación para que no se hable o que sea menor, el verdadero problema que tienen falseando la realidad, mintiendo y consintiendo , al asesino De Juana Chaos marchara de España y ahora ya según la legislación del pais donde reside, probablemente no se le extradite. O sea, que nos ha engañado una vez más


Ya lo hemos dicho por activa y por pasiva, sólo se trata de distraer la atención para que se mire hacia otro lado, Txeroki, saldrá cuando " al Gobierno le interese o la situación sea propicia".

yukón
20/11/2008, 12:14
Aquí os doy una completa y detallada información sobre la NSA, que ha colaborado en la detención del asesino Txeroki.
La NSA tiene completa y al minuto información de todos los movimientos de ETA, sobre todo de las conversaciones Gobierno-ETA en Suiza y otros lugares que las tienen grabadas. ¿Porqué colabora en la detención del cabecilla de ETA?
¿Qué hay detrás de todo esto?.
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La desconocida Agencia de Seguridad Nacional es una de las mas poderosas del mundo por su capacidad y recursos con entre 35.000 y 50.000 personas a su servicio y un presupuesto que multiplica al de la CIA, la NSA es una agencia dedicada a inteligencia de señales SIGINT, criptoanálisis y seguridad de las comunicaciones, si hay una agencia que pueda ejercer de "gran hermano" es sin duda esta, dentro de ella hay una subagencia: La Central Security Service CSS o servicio central de seguridad encargado de servir de enlace y combinar las acciones de la NSA con las fuerzas armadas, sirve de apoyo a la NSA, la cual también esta formada por la National Criptologic School NCS. La NSA depende del Secretario de Defensa.

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En Washington: Fort Meade esta formado por varios conjuntos de edificios los dos edificios de cristal fueron construidos en 1984 y 1986 respectivamente, ocupan una superficie de 260 hectareas y dan cabida a mas de 38000 trabajadores, aquí se encuentra un pasillo de 980 pies de largo por 560 pies de ancho, uno de los edificios tiene una superficie de 135000 metros cuadrados.
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Según la wikipedia "La Agencia de Seguridad Nacional (en inglés: National Security Agency), también conocida como NSA por sus siglas en inglés, es una agencia del gobierno de los Estados Unidos responsable de obtener y analizar información transmitida por cualquier medio de comunicación, y de garantizar la seguridad de las comunicaciones del gobierno contra otras agencias similares de otros países. La NSA depende del Departamento de Defensa (DoD) y está dirigida por un oficial de tres estrellas (un teniente general o bien un vicealmirante). Sus actividades de espionaje incluyen la radiodifusión, tanto de organizaciones como de individuos, Internet, y otras formas de comunicación, sobre todo confidenciales. Su interceptación de comunicaciones seguras incluye a militares, diplomáticos, y otras comunicaciones sensibles, confidenciales o secretas del gobierno. A pesar de haber sido considerada como la organización que más doctores matemáticos emplea, como propietaria del mayor número de superordenadores, y teniendo un presupuesto mucho mayor que la CIA, ha tenido un perfil notablemente bajo hasta los últimos años. Durante mucho tiempo incluso su existencia no fue admitida por el gobierno de los Estados Unidos. Se la llegó a conocer como No Such Agency (no hay tal agencia).
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A causa de su labor de espionaje mediante escuchas, la NSA ha estado fuertemente implicada en investigaciones sobre criptoanálisis, siguiendo el trabajo de las agencias precursoras que habían sido responsables de romper muchos códigos y claves durante la Segunda Guerra Mundial (mirar, por ejemplo, código Púrpura, Venona, y JN-25).
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Instalaciones generales de la NSA en Fort Meade, Maryland.
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La oficina central de la Agencia de Seguridad Nacional está en Fort Meade, Maryland, aproximadamente a 16 kilómetros al noroeste de Washington, en línea recta. La NSA tiene su propia salida a la carretera Baltimore-Washington, señalizada como "Sólo para empleados de la NSA". La escala de las operaciones de la NSA es difícil de determinar a partir de los datos no clasificados, pero una pista es el uso de electricidad de la oficina central. El presupuesto de la NSA para electricidad excede los 21 millones de US$ por año, haciéndolo el segundo mayor consumidor de electricidad del estado de Maryland. Las fotos han mostrado que hay aproximadamente 18.000 plazas de aparcamiento en el lugar, aunque se cree que el número de empleados en la NSA puede doblar este número; los empleados están esparcidos por todo el mundo.
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Su programa de comunicaciones seguras para el gobierno ha implicado a la NSA en la producción de hardware y software de comunicaciones y de semiconductores (hay una planta de fabricación de chips en Fort Meade), en la investigación criptográfica, y en contratos con la industria privada para suministrarle artículos, equipo y la investigación que"
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Funciones
La NSA constituye una organización estructurada destinada a la inteligencia de señales SIGINT, que incluye:
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COMINT: Inteligencia de las Comunicaciones
TELINT: Inteligencia de Telemetria
ELINT: Inteligencia de Señales electromagneticas.
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Para ello la NSA dispone de una serie de programas y sistemas entre los cuales "ECHELON" (cuya existencia ha sido reconocida por el Parlamento Europeo), y que comparte con el Reino Unido, Canada, Australia y Nueva Zelanda, seria "solo" una parte. las actividades de la NSA que abarcan desde los cables submarinos, hasta el espacio.
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La NSA realiza también funciones de Criptoanálisis, es decir el estudio y ruptura de códigos de cifra. El acceso a sistemas, espionaje de los mismos, los círculos dedicados a la seguridad de las comunicaciones hablan de la inclusión por parte de la NSA de "puertas traseras", "identificadores", o programas de espionaje en el software, lo cual esta haciendo que muchos gobiernos opten por usar software libre tipo Linux.
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La NSA también se encarga de la seguridad de las comunicaciones y los sistemas de los Estados Unidos así como de formar a personal especializado.
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Estructura
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La organización de la NSA es confusa, el esquema reproducido corresponde a una recomendación de su Director en el 2000, lo escrito es de diversas fuentes
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Central Security Service (CSS), Intelligence and Security Command INSCOM, Es el principal componente del CSS en la Armada (704th Ml Brigade ), Naval Security Group NSGA (Presente en la Base de Rota), Es el principal componente del CSS en la Marina Norteamericana, Air Force Intelligence Agency, Opera a través del 694th Intelligence Group (cerca de 2000 personas), National Cryptologic School (NCS), Es la encargada de formar al personal de la NSA y de las fuerzas armadas.
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Direcciones de la NSA:
Dirección de Operaciones (SIGINT), Dirección de Tecnología y Sistemas (Desarrollo de Tecnologías), Dirección de Seguridad de los Sistemas de la Información (Seguridad), Dirección de Planificación, Políticas y Programas (Dirección y coordinación), Dirección de Apoyo y Servicios (Administración y Logística),
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Grupos y elementos de la NSA:
Cada una de las direcciones se divide en varios grupos o elementos: Grupo A. Antiguo Bloque sovietico, Grupo B. Asia, Grupo C. Políticas y Recursos, Grupo D. Director de la NSA, Grupo E. Mantenimiento y adquisición de Medios, Grupo F. Cubre las areas que no alcanzan los grupos A y B, Grupo G. Operaciones, Grupo H. Sus Actividades son Desconocidas, Grupo I. Seguridad de Programas y sistemas, Grupo J. Asuntos Legales, Grupo K. Recursos de Operaciones. Cifrado, Grupo L. Logistica, Grupo M. Administracion, Grupo N. Programas, Grupo O. Desconocido, Grupo P. Produccion de Inteligencia y Proveer de la informacion a otras agencias, Grupo Q. Planificacion, Grupo R. Recursos y Ingenieria, Grupo S. Evaluacion, Grupo T. Telecomunicaciones, Grupo U. Consejo General, Grupo V. Seguridad de Redes, Grupo W. Espacio, Grupo X. Acceso Especial a Sistemas, Grupos Y y Z. Actividades Desconocidas.
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Organigrama de la Estructura de la NSA







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La sede de la NSA se encuentra en Fort Meade en Maryland situada entre Baltimore y Washington, DC, aunque cuenta con estaciones repartidas por todo el mundo, y otras instalaciones y laboratorios especializados, aquí se encuentran los ordenadores y sistemas mas grandes y potentes del mundo, se especula con que estos ocupan varios kilómetros cuadrados del subsuelo del complejo, un Director de la NSA comento que ellos no median la potencia de sus ordenadores por GB sino por hectareas. que se llevan millones de dólares en consumo eléctrico.


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Fort Meade esta formado por varios conjuntos de edificios los dos edificios de cristal fueron construidos en 1984 y 1986 respectivamente, ocupan una superficie de 260 hectareas y dan cabida a mas de 38000 trabajadores, aquí se encuentra un pasillo de 980 pies de largo por 560 pies de ancho, uno de los edificios tiene una superficie de 135000 metros cuadrados.
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¿Qué tareas realizan?
Dispone varias áreas sociales, guarderías, decenas de cafeterías , varios canales de televisión que en tiempo real ofrece fotografías tomadas por los satélites o imágenes de aviones espía. El personal que trabaja en la NSA se compone de: analistas, ingenieros, físicos, matemáticos, lingüistas, científicos en computación, investigadores, expertos en adquisición, oficiales de seguridad, expertos en gestión de datos, managers, administradores e incluso asistentes religiosos.
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¿Qué ocultan?
El complejo esta protegido en algunos puntos con hasta cinco líneas de alambre electrificada, con múltiples sensores y varios puestos de oficiales de infantería de marina especialmente entrenados, los edificios y el área están diseñados para hacer frente a cualquier tipo de espionaje radio eléctrico, electromagnético, o de señales (los edificios están protegidos con cubiertas especiales de cobre) el complejo dispone de su propia central eléctrica y tiene capacidad para funcionar autónomamente.

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Sistemas de espionaje
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Echelon
ECHELON es la mayor red de espionaje y análisis para interceptar comunicaciones electrónicas de la historia. Controlada por la comunidad UKUSA (Estados Unidos, Canadá, Gran Bretaña, Australia, Irlanda del Norte y Nueva Zelanda), ECHELON puede capturar comunicaciones por radio y satélite, llamadas de teléfono, faxes y e-mails en casi todo el mundo e incluye análisis automático y clasificación de las interceptaciones. Se estima que ECHELON intercepta más de tres mil millones de comunicaciones cada día.
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A pesar de haber sido presuntamente construida con el fin de controlar las comunicaciones militares y diplomáticas de la Unión Soviética y sus aliados, se sospecha que en la actualidad ECHELON es utilizado también para encontrar pistas sobre tramas terroristas, planes del narcotráfico e inteligencia política y diplomática. Sus críticos afirman que el sistema es utilizado también para el espionaje económico y la invasión de privacidad en gran escala.
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Los miembros de esta alianza de habla inglesa son parte de la alianza de inteligencia UKUSA, que lleva reuniendo inteligencia desde la Segunda Guerra Mundial. La existencia de ECHELON fue hecha pública en 1976 por Winslow Peck.
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Varias fuentes afirman que estos estados han ubicado estaciones de intercepción electrónica y satélites espaciales para capturar gran parte de las comunicaciones establecidas por radio, satélite, microondas, celulares y fibra óptica. Las señales capturadas son luego procesadas por una serie de supercomputadoras, conocidas como diccionarios, las cuales han sido programadas para buscar patrones específicos en cada comunicación, ya sean direcciones, palabras, frases o incluso voces específicas.
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El sistema está bajo la administración de la NSA (National Security Agency). Según algunas versiones esta organización cuenta con 100.000 empleados tan sólo en Maryland (Estados Unidos) (otras fuentes hablan de 38.000 empleados a escala mundial), por lo que es probablemente la mayor organización de espionaje del mundo.
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A cada estado dentro de la alianza UKUSA le es asignado una responsabilidad sobre el control de distintas áreas del planeta. La tarea principal de Canadá solía ser el control del área meridional de la antigua Unión Soviética. Durante el período de la guerra fría se puso mayor énfasis en el control de comunicaciones por satélite y radio en centro y Sudamérica, principalmente como medida para localizar tráfico de drogas y secuaces en la región. Los Estados Unidos, con su gran cadena de satélites espías y puertos de escucha controlan gran parte de Latinoamérica, Asia, Rusia asiática y el norte de China. Gran Bretaña intercepta comunicaciones en Europa, Rusia y África. Australia examina las comunicaciones de Indochina, Indonesia y el sur de China, mientras que Nueva Zelanda barre el Pacífico occidental.
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Según algunas fuentes el sistema dispone de 120 estaciones fijas y satélites geoestacionarios. Estos podrían filtrar más del 90 % del tráfico de internet. Las antenas de Echelon pueden captar ondas electromagnéticas y trasmitirlas a un lugar central para su procesamiento. Se recogen los mensajes aleatoriamente y se procesan mediante los diversos filtros buscando palabras clave. Este procedimiento se denomina "Control estratégico de las telecomunicaciones".
http://welttag.blogspot.com/2006/10/echelon-big-ear-of-usa.html

yukón
20/11/2008, 12:35
Tratando de resumir lo que he manifestado en este hilo y en otros similares sobre quienes son sospechosos de manejar a ETA y también a los que realizaron la matanza del 11-M, os planteo las siguientes cuestiones:
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- ¿Quien resultó beneficiario de sustituir un Gobierno que había consolidado una relación de aliado y amigo de USA y GB, por un Gobierno subordinado de Francia, que estaba y está embarcada en el desafío al bloque angloamericano por el control del Golfo Pérsico? Recordad que la revolución islámica nació en la carpa de Jomeini en París y que los reactores irakies que bombardeó Israel eran franceses y que en las guerras de Africa siempre hay armas de la fraternal Francia, la misma que se rasga las vestiduras por la acción angloamericana en Irak.
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- ¿Quien resultó beneficiario de que España bajara del nivel superior europeo que había conseguido Aznar en el Tratado de Niza, al puesto de telonero de Francia en los mitines para apoyar una Constitución Europea que fracasó por su desprecio de los valores de la civilización cristiana, que es el denominador común de las civilizaciones europeas y en los sucesivos fracasos de Tratados constituyentes de la Europa ampliada y según algunos desmadrada hacia mas allá de las fronteras naturales de Europa?.
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- ¿Quien resulta beneficiario de la debilidad de España, desde que su Gobierno considera discutible el concepto de nación y acepta el derecho a decidir de cualquier parte de la misma?
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- ¿Que logias internacionales pueden controlar a las logias regionales que controlen una España debilitada o dividida?
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- ¿Que puede hacer que ETA no se atreva a actuar contra Francia, siendo así que teoricamente lucha por la independencia de una quimérica nación cuyos límites incluyen el Pais Vasco Francés? ¿Acaso ETA está dirigida desde alguna cloaca de París?
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- ¿Que relación hay entre la cloaca desde la que se informó al PSOE de que no eran terroristas etarras sino terroristas islamistas los mochileros del 11-M y la cloaca desde la que se mantiene mas o menos atada a la bestia separatista?
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- Respecto a quienes mezclan sospechas sobre la CIA, solo me queda reiterar la evidencia de que USA perdió un aliado especial el 11-M y que Europa dejó de tener un poderoso grupo filoamericano, formado por España, GB, Italia, Polonia...que era el mismo que había ascendido a nuestra nación en el Tratado de Niza. al nivel mas alto de nuestra historia contemporanea.

En fin, nos queda la esperanza de que Sarkozy no sea masón, ni tenga la desfachatez de pretender alzarse sobre nuestras cenizas.Compatriota, a estas y a otras cuestiones que muy bien planteas, vamos poco a poco a darles en la medida de muestras posibilidades, respuestas siempre detalladas y contrastadas.
Algunas ya la tenemos más o menos claras y otras iremos dándole forma e información.
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vamos a seguir en esta línea que creo que nos puede llevar a buen puerto.
Un saludo.

yukón
20/11/2008, 21:26
ETA compró desde México componentes electrónicos para bombas a una empresa barcelonesa

ABC Periódico Electrónico (www.abc.es)

El subaparato electrónico de ETA, conocido como 'Los Dinos', desarticulado el pasado 16 de abril en una operación conjunta de la
Guardia Civil y la Policía Judicial francesa, utilizaba, entre otros, componentes electrónicos adquiridos desde México por el que fuera responsable del aparato financiero y de logística de la banda terrorista en el país norteamericano, José Angel Otxoantesana
Badiola, alias 'Kirru', que utilizaba como intermediario para las compras a José María Urquijo Borde, 'Kinito', informaron a Europa
Press fuentes policiales.

Los agentes de la Comisaría General de Información del Cuerpo Nacional de Policía han podido averiguar como Urquijo, con una
identidad falsa, compró en enero de 2002 a una empresa española, con sede en Barcelona, 100 receptores RF a 433 mhz y otros tantos receptores A 433 mhz 400 mw, al tiempo que adquirió 20 decodificadores receptor 4 relays a otra empresa, con sede en Reino
Unido, en abril de ese mismo año. Para adquirir los componentes electrónicos, Otxoantesana proporcionó presuntamente el dinero a Urquijo que, con su identidad falsa y como representante de una empresa 'tapadera' con sede en México, efectuó la compra a través de dos cheques, uno por valor de 74.617,40 dólares (62.858,38 euros al cambio actual) para la sociedad española y otro que ascendió a 22.327,77, (18.809,12 euros) con destino a la mercantil británica.

Otxoantesana Badiola fue detenido en agosto de 2003 en Francia, a donde había regresado para reforzar la infraestructura de ETA en el país vecino tras el final de la tregua. Durante el periodo en el que se produjo la adquisición de los componentes electrónicos repartía entre los diferentes grupos de etarras repartidos por México el dinero que de distintas formas la organización hacía llegar a sus miembros, según el auto del juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón. Por su parte, Urquijo Borde fue apresado un mes antes que Otxoantesana en la operación que acabó con el aparato de finanzas de ETA en México, en el que fueron arrestadas nueve personas en ese país, entre las que figuraba 'Kinito', y una décima en España. Urquijo dirigía el grupo de terroristas afincados en el Estado de Quintana Roo.

El destino final de transmisores, receptores y decodificadores no era la empresa 'pantalla' que representaba Urquijo Borde, sino otra en la que trabajaba un ciudadano mexicano arrestado en el transcurso de la operación contra el aparato de finanzas de ETA desarrollada en México, lo que complicaba el seguimiento de la pista de las actividades de los etarras.

En estos momentos, la Policía investiga en México el modo en el que parte o todos estos componentes fueron a parar al 'taller electrónico' que la organización terrorista poseía en la localidad de Chatellerault, perteneciente al Departamento de Indre et Loire. Fuentes de la lucha antiterrorista adjudicaron a Iñigo Elicegui, 'Txispi', jefe de 'Los Dinos' la confección de todos los sistemas electrónicos de las bombas, incluidos los radiomandos, hasta su detención el pasado día 16. Ingeniero electrónico de formación, Elicegui sustituyó en estas tareas a Pedro Ignacio Santesteban Goicoetxea, 'Einstein', quien fue detenido en Francia el 16 de septiembre de 2000 en una operación contra el aparato logístico de la banda. Elicegui ya tomó esta responsabilidad antes de huir a Francia en septiembre de 2001.

Análisis posteriores de los peritos de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NBQ de la Comisaría General de Seguridad Ciudadana establecieron que los componentes electrónicos de las partidas adquiridas desde México habían sido utilizados en atentados de ETA cometidos en territorio español. Los terroristas utilizan transmisores, receptores y decodificadores para confeccionar el control remoto con el que accionan las bombas a distancia. A diferencia de las bombas con temporizador, de cuya colocación los etarras suelen avisar, las accionadas por control remoto buscan causar víctimas mortales. Desde que se efectuaron las compras, ETA ha cometido varios atentados por este procedimiento, entre ellos el dirigido contra la casa-cuartel de la Guardia Civil en Santa Pola el 4 de agosto de 2002, que provocó la muerte a un niña de seis años, hija de un agente, y a un transeúnte de 57. La bomba oculta tras una pancarta que mató el 24 de septiembre de ese año al cabo de la Guardia Civil Juan Carlos Besteiro, de 32 años, en Leiza, e hirió a cuatro compañeros suyos también fue accionada por los terroristas a distancia. El 2 de septiembre, el 'comando Vizcaya' intentó en Bilbao volar por los aires a una patrulla de cuatro agentes de la Ertzaintza con 30 kilos de explosivos que pretendía explosionar por control remoto al paso de la furgoneta. Ese mismo mes, los artificieros de la Policía autonómica desactivaron una bomba con 25 kilos de dinamita Titadyne en el maletero de un coche en Zierbena (Vizcaya) que iba a ser activada por radiomando.

Fecha:2004-04-25
Fuente:ABC Periódico Electrónico (www.abc.es)
Datación:Madrid

ValTDTenAlm
21/11/2008, 08:53
ETA compró desde México componentes electrónicos para bombas a una empresa barcelonesa

ABC Periódico Electrónico (www.abc.es)

El subaparato electrónico de ETA, conocido como 'Los Dinos', desarticulado el pasado 16 de abril en una operación conjunta de la
Guardia Civil y la Policía Judicial francesa, utilizaba, entre otros, componentes electrónicos adquiridos desde México por el que fuera responsable del aparato financiero y de logística de la banda terrorista en el país norteamericano, José Angel Otxoantesana
Badiola, alias 'Kirru', que utilizaba como intermediario para las compras a José María Urquijo Borde, 'Kinito', informaron a Europa
Press fuentes policiales.

Los agentes de la Comisaría General de Información del Cuerpo Nacional de Policía han podido averiguar como Urquijo, con una
identidad falsa, compró en enero de 2002 a una empresa española, con sede en Barcelona, 100 receptores RF a 433 mhz y otros tantos receptores A 433 mhz 400 mw, al tiempo que adquirió 20 decodificadores receptor 4 relays a otra empresa, con sede en Reino
Unido, en abril de ese mismo año. Para adquirir los componentes electrónicos, Otxoantesana proporcionó presuntamente el dinero a Urquijo que, con su identidad falsa y como representante de una empresa 'tapadera' con sede en México, efectuó la compra a través de dos cheques, uno por valor de 74.617,40 dólares (62.858,38 euros al cambio actual) para la sociedad española y otro que ascendió a 22.327,77, (18.809,12 euros) con destino a la mercantil británica.

Otxoantesana Badiola fue detenido en agosto de 2003 en Francia, a donde había regresado para reforzar la infraestructura de ETA en el país vecino tras el final de la tregua. Durante el periodo en el que se produjo la adquisición de los componentes electrónicos repartía entre los diferentes grupos de etarras repartidos por México el dinero que de distintas formas la organización hacía llegar a sus miembros, según el auto del juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón. Por su parte, Urquijo Borde fue apresado un mes antes que Otxoantesana en la operación que acabó con el aparato de finanzas de ETA en México, en el que fueron arrestadas nueve personas en ese país, entre las que figuraba 'Kinito', y una décima en España. Urquijo dirigía el grupo de terroristas afincados en el Estado de Quintana Roo.

El destino final de transmisores, receptores y decodificadores no era la empresa 'pantalla' que representaba Urquijo Borde, sino otra en la que trabajaba un ciudadano mexicano arrestado en el transcurso de la operación contra el aparato de finanzas de ETA desarrollada en México, lo que complicaba el seguimiento de la pista de las actividades de los etarras.

En estos momentos, la Policía investiga en México el modo en el que parte o todos estos componentes fueron a parar al 'taller electrónico' que la organización terrorista poseía en la localidad de Chatellerault, perteneciente al Departamento de Indre et Loire. Fuentes de la lucha antiterrorista adjudicaron a Iñigo Elicegui, 'Txispi', jefe de 'Los Dinos' la confección de todos los sistemas electrónicos de las bombas, incluidos los radiomandos, hasta su detención el pasado día 16. Ingeniero electrónico de formación, Elicegui sustituyó en estas tareas a Pedro Ignacio Santesteban Goicoetxea, 'Einstein', quien fue detenido en Francia el 16 de septiembre de 2000 en una operación contra el aparato logístico de la banda. Elicegui ya tomó esta responsabilidad antes de huir a Francia en septiembre de 2001.

Análisis posteriores de los peritos de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NBQ de la Comisaría General de Seguridad Ciudadana establecieron que los componentes electrónicos de las partidas adquiridas desde México habían sido utilizados en atentados de ETA cometidos en territorio español. Los terroristas utilizan transmisores, receptores y decodificadores para confeccionar el control remoto con el que accionan las bombas a distancia. A diferencia de las bombas con temporizador, de cuya colocación los etarras suelen avisar, las accionadas por control remoto buscan causar víctimas mortales. Desde que se efectuaron las compras, ETA ha cometido varios atentados por este procedimiento, entre ellos el dirigido contra la casa-cuartel de la Guardia Civil en Santa Pola el 4 de agosto de 2002, que provocó la muerte a un niña de seis años, hija de un agente, y a un transeúnte de 57. La bomba oculta tras una pancarta que mató el 24 de septiembre de ese año al cabo de la Guardia Civil Juan Carlos Besteiro, de 32 años, en Leiza, e hirió a cuatro compañeros suyos también fue accionada por los terroristas a distancia. El 2 de septiembre, el 'comando Vizcaya' intentó en Bilbao volar por los aires a una patrulla de cuatro agentes de la Ertzaintza con 30 kilos de explosivos que pretendía explosionar por control remoto al paso de la furgoneta. Ese mismo mes, los artificieros de la Policía autonómica desactivaron una bomba con 25 kilos de dinamita Titadyne en el maletero de un coche en Zierbena (Vizcaya) que iba a ser activada por radiomando.

Fecha:2004-04-25
Fuente:ABC Periódico Electrónico (www.abc.es)
Datación:Madrid

Como siempre, chapeau, yukón.

He encontrado infrmación sobre los Hermanos Musulmanes (no me preguntes donde, por que lo sabes), Hamás esta relacionada con los Hermanos Musulmanes, como si ambas estuvieran unidas, y ETA está relacionada con Hamás, por la entrega de Titadyne en en año 2.000 a Hamás por parte de mienbros de ETA en las reuniones que mantuvieron en Italia. Me gusta la pregunta que lanza al aire Javier Oyarzabal, creo que no hay datos que permitan ni negarla ni afirmarla tajantemente, de ser asi, como tu bien dices, ¿Como es que ningún juzgado de guardia está al tanto de esto?.

yukón
21/11/2008, 09:41
Lo que dicen los documentos desclasificados
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LA RAZÓN (www.larazon.es)
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El CNI redactó dos informes entre los días 11 y 15 de marzo y posteriormente elaboró un tercero en el mes de abril. Éstos son los contenidos más importantes:
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Afirma que «los detonadores [de la furgoneta de Alcalá] estaban a la vista», aunque no especifica a qué hora. En ningún caso afirma que fuesen encontrados, tras un registro policial, en la citada localidad madrileña.
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Según los expertos de Inteligencia, los terroristas dejaron de manera intencionada la furgoneta con los detonadores y la cinta con versículos coránicos para que la Policía los asociase a los atentados y éstos, a su vez, al terrorismo islamista.
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El análisis del vídeo de reivindicación enviado a Telemadrid la noche del sábado 13 de marzo muestra, según el CNI, a un portavoz ataviado con la típica túnica que emplean los terroristas suicidas y con acento de una zona en Marruecos y Argelia.
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En el texto asegura que los atentados podrían haber sido cometidos por dos terroristas suicidas. Sin embargo, dos días antes el CNI negó, antes que el Instituto Anatómico Forense, tal extremo.
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Un mínimo de doce terroristas fueron los autores materiales de la matanza, según el servicio de inteligencia, lo que, en su opinión, descartaba la opción de ETA.
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El informe descarta también cualquier tipo de colaboración entre los terroristas islamistas y los etarras.




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Fecha:2004-07-14
Fuente:LA RAZÓN (www.larazon.es)
Datación:Madrid

ValTDTenAlm
21/11/2008, 09:50
Interesante pero... ETA se lleva relacionando con islamistas desde los años 70, el antentado conjunto que querian cometer con Al-Qaeda en 2.002, las 3 reuniones con Al-Qaeda en Madrid, Barcelona y Bruselas, el pago del 600.000 dolares por parte de Al-Qaeda a ETA.

Toda esa información la pusiste tú en el primer mensaje de este post.

yukón
21/11/2008, 10:46
Interesante pero... ETA se lleva relacionando con islamistas desde los años 70, el antentado conjunto que querian cometer con Al-Qaeda en 2.002, las 3 reuniones con Al-Qaeda en Madrid, Barcelona y Bruselas, el pago del 600.000 dolares por parte de Al-Qaeda a ETA.

Toda esa información la pusiste tú en el primer mensaje de este post.Sí amigo ValTDTenAlm, claro que la puse yo y está demostrado feacientemente.
La que pongo aquí es lo que el CNI dice, después de recibir órdenes de sacar un informe sobre que ETA y Al Qaeda no tiene ninguna vinculación. A eso se le llama intoxicar y manipular. Es para que te des cuenta de como nuestra "inteligencia" no trabaja para el estado sino para otros a los que sirven. ¿Lo ves claro?.
Pues así llevan desde el 11-M.
Antes también con el 23-F, el GAL, etc...
.
Un saludo.

ValTDTenAlm
21/11/2008, 10:49
Perfectamente claro, entonces, nunca se podria demostrar si ETA participó en el 11-M por que no sabremos que datos son autenticos y cuales intoxicación. ¿Llevo razón?.

yukón
21/11/2008, 11:30
Pues claro amigo, eso es ,lo que llevan haciendo desde aquel fatídico día 11 de marzo, intoxicando, manipulando, falseando y haciendo todo lo posible porque la verdad no salga a la luz.
pero para eso estamos nosotros para seguir incansables, demostrando con pruebas lo que es falso o está manipulado.
Mira mientras estoy contigo, estpy trabajando en los supuestos "colaboradores" de ETA, o que trabajan para quien les paga y he conceguido una lista que tengo todavía incompleta, y es la siguiente:
- Robert Arricau
- Didier Arricau (hermanos)
- Maiallen Carrer
- Jean Claude Aguerre
- Giuliano Cavaterra
- Frederick Carricart
- Gwenaëlle Morvan
- Cédrick Garai
- Jean-Marc Raymond
- Thyde Rossell
- Jean Noel Etxeberri
- Jacques Morio (periodista de radio pais)
- Jean Francois Lefoirt alias "loft".
.
Como veras gente tienen dispuesta a "trabajar" por la causa".
Y te remito a un hilo que puse hace bastante tiempo que pasó con más pena que gloria, sobre las actividades y colaboradores que tiene la "causa vasca" en todo el mundo. Se sabe y se deja actuar ¿Porqué?.
www.libertaddigital.tv/ldtv,php/foro/viewthread/732/
.
Un saludo.

ValTDTenAlm
21/11/2008, 12:24
Pues claro amigo, eso es ,lo que llevan haciendo desde aquel fatídico día 11 de marzo, intoxicando, manipulando, falseando y haciendo todo lo posible porque la verdad no salga a la luz.
pero para eso estamos nosotros para seguir incansables, demostrando con pruebas lo que es falso o está manipulado.
Mira mientras estoy contigo, estpy trabajando en los supuestos "colaboradores" de ETA, o que trabajan para quien les paga y he conceguido una lista que tengo todavía incompleta, y es la siguiente:
- Robert Arricau
- Didier Arricau (hermanos)
- Maiallen Carrer
- Jean Claude Aguerre
- Giuliano Cavaterra
- Frederick Carricart
- Gwenaëlle Morvan
- Cédrick Garai
- Jean-Marc Raymond
- Thyde Rossell
- Jean Noel Etxeberri
- Jacques Morio (periodista de radio pais)
- Jean Francois Lefoirt alias "loft".
.
Como veras gente tienen dispuesta a "trabajar" por la causa".
Y te remito a un hilo que puse hace bastante tiempo que pasó con más pena que gloria, sobre las actividades y colaboradores que tiene la "causa vasca" en todo el mundo. Se sabe y se deja actuar ¿Porqué?.
www.libertaddigital.tv/ldtv,php/foro/viewthread/732/
.
Un saludo.

Me hubiera gustado haber visto ese hilo, pero me sale un "error 404", ¿Por que has puesto de los supuestos colaboradores de ETA entre comillas?, por lo que veo que dices, hay mucha gente dispuesta a yudar a los cabrones de ETA.

Saludos.

yukón
21/11/2008, 20:56
ValTDTenAlm, es que en vez de un punto he puesto una coma.
www.libertaddigital.tv/ldtv.php/foro/viewthread/732/.
Lo de las comillas es porque están considerados como "legales" por la policia.
Todos ellos son franceses y muchos son confidentes de las Juezas Le Vert y Marie-Antoniette Houyuet.
Otros "trabajan" para los servicios secretos, a través de la mafia marsellesa y otros de un grupo occitano llamado Amaram au Patac, otra tapadera donde ETA se esconde.
Te seguiré dando detallada información.
.
Un saludo.

ValTDTenAlm
21/11/2008, 22:38
ValTDTenAlm, es que en vez de un punto he puesto una coma.
www.libertaddigital.tv/ldtv.php/foro/viewthread/732/.
Lo de las comillas es porque están considerados como "legales" por la policia.
Todos ellos son franceses y muchos son confidentes de las Juezas Le Vert y Marie-Antoniette Houyuet.
Otros "trabajan" para los servicios secretos, a través de la mafia marsellesa y otros de un grupo occitano llamado Amaram au Patac, otra tapadera donde ETA se esconde.
Te seguiré dando detallada información.
.
Un saludo.

No tengo palabras para explicar mi asombro, excelente trabajo yukón, desde luego que no sediga una cosa: si ETA fue resposable y/o participe en el 11-M y no queria mancharse las manos de sangre, contaba con bastante gente a la que pedir ayuda, como por ejemplo a las FARC colombianas (http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/30/internacional/1212104721.html), el correo que las FARC envian a ETA esta fechado en 13 de marzo de 2.004, que curioso ¿verdad?.

yukón
21/11/2008, 23:29
ValTDTenAlm, te recomiendo que le dediques unos minutos a este enlace que te voy dar. Aunque es en francés o en vasco, o en occitano, etc.., la mayoría de lo que dicen se entiende y explica bien a las claras porqué en FRANCIA, dejan que esta emisora emita lo que emite, y no la cierren.
Otra muestra más de la"ayuda" francesa.
Un saludo.
www.radiopays.org/euskadi/actualite.php?id=462

ValTDTenAlm
22/11/2008, 09:03
ValTDTenAlm, te recomiendo que le dediques unos minutos a este enlace que te voy dar. Aunque es en francés o en vasco, o en occitano, etc.., la mayoría de lo que dicen se entiende y explica bien a las claras porqué en FRANCIA, dejan que esta emisora emita lo que emite, y no la cierren.
Otra muestra más de la"ayuda" francesa.
Un saludo.
www.radiopays.org/euskadi/actualite.php?id=462

Si no me equivoco, es el último comunicado de ETA, en el que, entre otras cosas, reivindica una serie de atentados.
No te voy a preguntar si ETA participó en el 11-M proque no hay datos en ninguno de lso 2 sentidos, pero si participó seguramente Francia, mediante AZF les echó una mano.

Si pudiera psarme el comunicado traducido, te lo agradeceria mucho.

Saludos.

yukón
22/11/2008, 11:07
ValTDTenAlm, lo prometido es deuda. Hay tienes traducido el comunicado.
Estoy trabajando en las conexiones francesas con ETA y el entramado de colaboradores para indagar en "posibles" autores de la masacre. Por lo que voy sabiendo es muy interesante. Te los daré en cuanto pueda y recopile toda la información.
.


ETA, organización vasca socialista revolucionaria para la Liberación Nacional, reivindicó los ataques siguientes:
-El 29 de julio de Torremolinos (España), el atentado contra los intereses económicos y el turismo en España. La bomba no explotó en el día y la hora especificada.
-El 17 de agosto, Benalmadena (España), el atentado contra los intereses económicos y el turismo en España. El puerto de Benalmádena tuvieron que ser evacuadas.
-El 17 de agosto, Guadalmar (España), el atentado contra los intereses económicos y el turismo en España. La playa Guadalmar tuvieron que ser evacuadas.
-El 17 de agosto, Málaga (España), el atentado contra el turismo en España. Esto se ha traducido en importantes congestión en la autopista AP7 hacia el aeropuerto.
-El 16 de septiembre, en Basauri, el intento de atentado contra la Policía de España que oprime a Euskal Herria.
-El 21 de septiembre en Vitoria, el coche bomba contra la sede de la Caja Vital, con graves daños.
-El 21 de septiembre, en Ondarroa, el coche bomba contra la policía autónoma de España. El ataque ha causado daños importantes en los cuarteles de la Policía. A causa de la explosión, algunas personas también resultaron heridas.
-El 22 de septiembre, Santoña (España), el coche bomba contra el ejército español. Tras la explosión, los cuarteles militares fueron dañados y el brigadier del ejército español Luis Conde había muerto.
-El 4 de octubre, Tolosa, el atentado contra el aparato de Justicia de España, con daños a la propiedad.
-El 30 de octubre, Pamplona, el coche bomba contra la Universidad del Opus Dei, que es un enemigo de Euskal Herria, el ataque causó daños. A causa de la explosión, varias personas resultaron levemente heridos.
Con la reivindicación de estos ataques, y al mismo tiempo, exhortamos a nuestros ciudadanos a salir de las casas y cuarteles del enemigo. Además de los abiertos de Policía Autónoma de España.
No de nuevo España y Francia en el salto de la represión:
Y los Estados español y no puede integrar Euskal Herria, tratar de aplastar. A modo de mentiras y de apoyo ideológico fascista esencial para el ejercicio de la opresión, tienen el lema: "Todos son ETA y los separatistas de ETA ya que son, necesitamos leyes anti -- ETA detener, torturar y encarcelar. Para evitar una cierta cárcel, que quieren mantener ambas opciones en este país: ser opresivo en ese país o apoyar la opresión sufrida por ese país o miran hacia otro lado.
El dispositivo de Justicia de España ha prohibido con respecto a la legislación española EHAK y EAE-ANV. Que los miembros encarcelados de Amnistiaren aldeko mugimendua [pro-Amnistía Movimiento]. No hay libertad de expresión, manifestación, organización. Al mismo tiempo llegaron los allanamientos que se completó en Navarra contra los militantes separatistas fuerzas de ocupación en la tortura y encarcelando a los ciudadanos. En la Labourd, Baja Navarra y Soule, los dirigentes franceses, a través de sus jueces, han llevado a cabo graves agresiones por parte de la policía a la detención de once compañeros. El gobierno francés no quiere quedarse atrás en esta competencia la represión contra los ciudadanos vascos que participan. "Libertad, Igualdad, Fraternidad": el francés moneda, a los vascos, se ha traducido en el último siglo que otro lema: "reprimir, encarcelar o asimilar". Ahora, Sarkozy y otros afilar los cuchillos vienen con nuevos ataques represivos. Ellos quieren illegalized Batasuna, abertzale aniquilar a la izquierda, hacer desaparecer. Ellos no reconocen Euskal Herria, o que nadie reclama existencia. Ellos quieren un valet Euskal Herri de Francia para completar los turistas, casinos, campos de golf, segundas residencias y en una casa para el turismo. No hay lugar para la industria, o la pesca o la agricultura, o incluso a los ciudadanos vascos que quieren vivir y trabajar en el país. Ellos muestran las posiciones de Vasco de asimilación y la educación en euskera absolutamente complejo, que cada año intentan ahogar a la educación en euskera. Ellos quieren que nos sintamos extraños en nuestro propio país.
En Madrid, por su parte, el estratega de la represión Rubalcaba se ha centrado en las maneras de profundizar la lucha contra el Movimiento de Liberación Nacional Vasco. No está dirigido por la lucha por Euskal Herria y la incapacidad para poner fin a ETA. Ahora, cualquier persona que considere Euskal Herria proporciona un criterio de la tortura y el encarcelamiento de la policía y los jueces, cualquiera que sea el color de este último. Si bien no pueden erradicar la ETA a través de operaciones de la policía, que debe ofrecer toda la carne independencia "para la" bestia salvaje "que han provocado en la opinión pública antiabertzale español. El desafío y la estrategia de la represión tienen objetivos claros:
Cierre-Izquierda Abertzale todas las puertas: a ser excluido de la lucha política, los medios de comunicación y la calle.
-Terror activistas de la Izquierda Abertzale: la detención, la tortura y la cárcel para apartarse del activismo.
-La represión sigue los presos políticos vascos y la presión a los instamos a que el arrepentimiento a fin de que, como consecuencia de insoportables condiciones de detención, los miembros de ETA presos ejercer presión sobre su organización.
ETA ante esta situación represiva hace un llamamiento a la reflexión tanto a los ciudadanos vascos los que tienen puestos de responsabilidad. Como se dijo a Telesforo Monzón, que nos oprimen como pueblo, debemos responder como pueblo. Antes de que el ataque terrorista sufrido generalizada Euskal Herria, ETA no permanecer de brazos cruzados. Ellos quieren allanar el camino para la represión del terrorismo con sus sangrientas y subvencionados discurso relativo a la "víctima". La represión que sufre este país, quieren que sea borrosa por la niebla lágrimas de cocodrilo de un militante antiabertzale como Marixabel Lasa, que es empleado por el Departamento de Interior de Vitoria. Ellos quieren eliminar cualquier dimensión política a la lucha de este país, degraden a los combatientes que dieron su todo, porque de este país, castigar a los presos políticos hasta su muerte. Los verdugos disfrazados de víctimas se encuentran el fomento de una caza de brujas contra la Izquierda Abertzale. ETA abordar una clara advertencia: el acto de soplar sobre una represión fascista en nombre del sufrimiento conduce de facto a las responsabilidades en esta estrategia.
En última instancia, a través de esta estrategia represiva diseñada para avanzar, quieren eliminar el terror por el movimiento popular que podría conducir a la independencia vasca. Pero nunca hemos visto la cabeza capaz de ejercer su autoridad sobre Euskal Herria. Muchos líderes han dicho "Domuit vascones" y estamos todavía en el siglo XXI se nos golpearon para que no cerrar la pesada puerta que en el umbral de la libertad. El portavoz del PSOE han fanfarrón, diciendo que el país no ha tenido su última oportunidad, que tenemos que ir. Anteriormente, Adolfo Suárez y Leopoldo Calvo Sotelo había declarado que podría poner fin a ETA a través de la policía, y después de ellos, Felipe González y José María Aznar. Ahora es el turno de José Luis Rodríguez Zapatero. Pero todos ellos son devueltos por el camino por el que vinieron y nuestro país, que aún está allí: ¡Levántate y vivo. Una vez más van a sentarse. Una vez más nos sentaremos a reconocer de una vez por todas los derechos de Euskal Herria. Mientras tanto, como los derechos de Euskal Herria no son reconocidos o respetados, en la resistencia contra la opresión va a continuar.
La riqueza de voracidad, es la TRABAJADORES sufrirán los efectos:
La globalización neoliberal, la dictadura mundial. Nadie tiene el derecho de cambiar, que es antidemocrático, no se exige a nadie a votar por el cambio. Los dirigentes del mundo durante años y años dicen que es un error que el estado de economía mixta, sostienen que el mercado está equilibrado y gestiona sí mismo. Por ahora dicen que contra la crisis económica. Pero la crisis es de hecho el sistema capitalista. Sin embargo nadie puede cuestionar el sistema. ¿Qué causa el hambre, la injusticia, la opresión, la miseria y la muerte, no tiene importancia. Es el único sistema posible, y eso es todo.
La élite económica que ha enriquecido a muchos años a un precio de sudor y las hipotecas de nosotros, los trabajadores, está en crisis. La riqueza generada durante todos estos años, no han distribuido las ganancias en todos estos años, se han embolsado. Pero ahora las pérdidas que llegan y con la caída del castillo de arena. Nosotros los ciudadanos deben ser protegidos de la crisis, vemos cómo delgado que nuestros monederos vacíos. ¿Y por qué? Para servir a los bancos. Los responsables de la crisis, por contra, ni siquiera poner un pie en un tribunal o una cárcel. El combinar es claro: la transferencia a la crisis en el bolsillo de los ricos a los trabajadores, tomando las medidas necesarias para ello. Privatizar los beneficios, nacionalizar las pérdidas. Esa es la apuesta realizada por las políticas que son los valets de la élite económica del mundo. Ellos quieren sembrar la confusión en las mentes de nuestros ciudadanos. Ellos están dispuestos a cambiar nada, por lo que nada cambia, de manera que el sistema sigue siendo la misma.
Lo mismo vale para nosotros. Sarkozy y Zapatero compiten por el agujero cavado por los robos cometidos por los ricos está lleno de dinero de los ciudadanos. Sanz y otros, después de salir de las multinacionales tomar el control de la economía Navarra, el temor de que el gigante Volkswagen toma vuelo. Con Ibarretxe, que han fortalecido sus colegas empresarios macro infraestructura para permitir que el dinero público en manos de aquellos tiempos. Ibarretxe también dijo que en la Comunidad Autónoma Vasca los efectos de la crisis será reducido, que "nosotros, los vascos, vivimos bien," hemos hecho avanzar el trabajo del hogar "... ¿Es consciente de que para pagar una hipoteca, usted necesita un sueldo completo durante 40 años? Nadie le da más información sobre los trabajadores que mueren accidentalmente a causa de la inseguridad? ¿Acaso no es informado del aumento de precio de las materias primas?
Ibarretxe y Sanz no conoce nuestros problemas y preocupaciones para nosotros los trabajadores. Tanto como un otro, a veces un día, a veces otro día, que nos muestran con los empresarios en inauguraciones, en seminarios en el desayuno organizado conjuntamente con ellos. En los últimos años, nadie vio hablar con un trabajador o un sindicato. Ellos se sienten cómodos con los empresarios, que reciben sólo gracias.
Con el pretexto de la crisis, y la promoción de alrededor de la misma, el PSOE ha recibido el apoyo inesperado en el Congreso de España de la UPN, ya que había recibido por parte de PNA. Ahí es donde las dos partes reunirse regional, en el momento de aprobar el presupuesto para el PSOE.
Ellos quieren perpetuar el Estado español Autónoma de Navarra:
El hijo de los nietos que fueron víctimas del franquismo en Navarra se enfrentan pocas dificultades para recoger el poder y el dinero. La UPN, no perder el poder del Gobierno de Navarra y altos funcionarios que ha elegido, está dispuesto a romper con el PP. ¿Qué no van a defender las posiciones de su administración? ¿Y cuáles son éstas no están preparadas para que Navarra, en su conducta, o "Foral y en español?
Con el fin de no perder el poder, UPN fue el mismo que el PNV aliado, es decir, el PSOE. La desaparición de la izquierda abertzale en Navarra es una necesidad estratégica, se han encontrado indispensable Nafarroa Bai y han obtenido buenos precios. Debido a que es fundamental para la estrategia illegalized y con el fin de legitimar la represión. Los dirigentes de Nafarroa Bai mostró una particular habilidad en la marginación de la izquierda abertzale, gritando más fuerte que todo el mundo contra los ataques de ETA y para alabar el papel que cumplen la Guardia Civil denominada para defender los ciudadanos vascos. Ni una palabra contra la feroz represión sufrida Navarra y contra la opresión había descendido sobre la identidad vasca. NaBai quería construir con el PSOE "alternativa" antes de la UPN. Pero ellos prefieren seguir apoyando a la sombra en el Gobierno de UPN. Se llegará a partir de ahí no hay otra alternativa teniendo en cuenta Euskal Herria. La única alternativa que existe en Navarra sigue siendo illégalisée y triturada. Estos líderes han pedido bárbaros porque tenemos, en su opinión, la columna vertebral lesionado de Navarra. Opus Dei es sólo una máquina para elevar la nueva dirección de Navarra Franco y garantizar nuevas generaciones, la columna vertebral del proyecto fascista de UPN. Esa es la razón por la ETA ha golpeado y seguirá a la huelga.
Elemento de este proyecto fascista de policía de Navarra, que al parecer quiere convertirse en otro Autónoma de Policía de España. El odio que se muestra en su revuelta la izquierda abertzale y todos los ciudadanos que están luchando en la misma su plan de la policía y la policía española. ETA, al mismo tiempo que muestran su preocupación, pide a los miembros de la Policía Foral y de sus dirigentes para la reflexión y el inmediato abandono de la ruta en que se incurren.
EL PNV QUIERE concluir con el PSOE ALIANZAS ESTRATÉGICAS:
¿A dónde va el PIN a Urkullu y Egibar? En ninguna parte. Él quiere solo para asegurar el lugar que ocupa hoy en día. Él tiene miedo, miedo de perder el poder en Vitoria. En el proceso de negociación y, que negó rotundamente que el PSOE la posibilidad de una consolidación dentro de un marco democrático de los cuatro territorios bajo tutela española. Desde entonces, han rechazado Josu Jon Imaz, porque mostró el camino sin complejos español adoptadas por el PNV, y que están perdiendo votos. Sin embargo, el PNV de Urkullu, Ibarretxe y Egibar se está siguiendo exactamente la misma ruta como Josu Jon regresar al espíritu de Arriaga.
Querían hacer una consulta o una farsa teatral consulta? ¿Quién puede entender que un día en que el PNV Zapatero denunció el contratista principal para el rechazo de la consulta autonomía, y cuatro días más tarde que apoya la estimación presupuestaria de Zapatero? Frente a estas contradicciones, el Presidente Urkullu, después de vender por enésima vez en contra de un "plato de lentejas" de este país nuestro, tuvo que intervenir en ninguna prisa para alquilar componentes. Sin embargo, es difícil de tragar sigue siendo el mismo piso en mal estado y se enfría. Iñigo Urkullu y los dirigentes de Euzkadi Buru Batzar volar a coser la placa de la mafia siciliana. Sólo ver cómo Txabarri, Ardanza, Ortuzar y Josu Jon Imaz a sí mismo también fue sede SC puestos o empresas públicas (o viceversa). Una vez eliminado en el Arreglo de Madrid su don de síntesis, aquí se toma de nuevo EBB a la "construcción" de ese país.
-Para "jeltzale" Ardantza y Euskaltel para que sea Presidente, las nuevas áreas de negocio.
Para Txabarri-y sus compañeros empresarios, millones de depósito para los trabajos de destrucción del monte Jaizkibel y el puerto de Pasajes.
Por la liquidación de grandes esfuerzos necesarios para "ertzain" [o Agentes de la Policía] en la represión que llevan a cabo contra la izquierda abertzale, la alineación de la edad de jubilación de los agentes de policía español.
-Por último, millones de euros para Investigación y Desarrollo. La división entre los empresarios y sus compañeros, por la ley que se suelen utilizar una palabra en "gasto social" presupuesto de Vitoria.
El PNV es una completa traición a la autonomía, reubicar en un "sano regionalismo". Para lograr este objetivo, parece dispuesta a hacer cualquier cosa, punto de apoyo a Zapatero el presupuesto. Zapatero el presupuesto de la misma, el promotor de la illegalized, el Jefe de la ruptura del proceso de negociación, el presupuesto de los que ni siquiera pudo estar dispuestos a aceptar esta farsa de la consulta que se «Ibarretxe. Su presupuesto de apoyo del Gobierno español: para apoyar el presupuesto torturador de la Policía y el Ejército participan en la ocupación de nuestras tierras, para financiar los tribunales ... La alianza fascista PSOE-PNV tiene un acuerdo para la presupuesto para negar a nuestro país y destruirlos.
El PNV se está moviendo hacia el desafío de un nuevo estatuto. Apoyar el presupuesto es un paso en esa dirección. A pesar de que el Estatuto de La Moncloa que trajo la división de este país está muerto, que quieren resucitar. El PNV es una alianza estratégica con el PSOE. El PNV es cautiva a la PSOE, de modo que pierde la tentación de quitar el Gobierno de Lakua por unir con el PP. Él quiere ser y ser un compañero de camino justo. Establecen los objetivos estratégicos claros. Por un lado, para poner fin a la separatista y política alternativa. Por otra parte, para aumentar las cuotas de poder adjunta a la división institucional, elaborar un nuevo Estatuto.
Ellos no quieren admitir el fracaso del actual marco político. No quieren admitir que el Estatuto de La Moncloa para este país es que la cosa más, es hecho a medida para España. El PNV quiere vivir cómodamente en España con la esperanza de que los tiempos no cambiará nunca. Él no quiere superar y resolver el conflicto, porque sabe que la otra cara de la moneda es superior el marco actual y el establecimiento de un auténtico marco democrático. Él quiere ahogar la libre autonomía en una consulta, haya actuado con la intención de desfigurar las aspiraciones del pueblo, dando un sello de las soberanos hacia [y por lo tanto, sólo la autonomía]. Como UPN, el PNV quiere mantener la sede Lakua y organismos que se derivan del contexto en el origen de la fragmentación del país.
Pensar mismo tiempo acabar con el Movimiento de Liberación Nacional Vasco, se aseguró con el PSOE, con illegalized aseguró. Esa es la razón por la que apoya el presupuesto de la illegalized y la represión. Para llenar la legalidad de España y de un fascista que imponer los jueces, en definitiva, a hacer el trabajo sucio, que ocupa el primer lugar en la línea de la Policía Autónoma de España.
Como el dicho de nuestras palabras y nuestras acciones confirmado, vamos a tratar con todas nuestras fuerzas a aquellos que quieren aplastar a ese país. Este no es el color del uniforme que se dará cuenta, pero los hechos. El PNV ha decidido oponerse a la Ertzaintza [Policía] a este país. Veinte años más tarde, se han generado como Doberman fanáticamente pro-españoles. Si no hay uniforme, sería difícil diferenciar una ertzain [agente de la Policía Autónoma] de un guardia civil. Las generaciones más jóvenes de Álava, Vizcaya y Guipúzcoa, la Ertzaintza se les dieron patadas, disparando balas de goma, la represión, la humillación los controles, la tortura y la violación, como algunos de nosotros ha recibido especial de la Guardia Civil. Esto es algo que este país no olvidará.
Como hemos dicho públicamente en los últimos años, con la Policía Autónoma de España, la actitud y la respuesta de ETA será el nivel de responsabilidad y el comportamiento de la policía en su represión contra Euskal Herria. En el último decenio, se ha convertido en uno de los principales contribuyentes de la represión contra los ciudadanos. ETA continuará su campaña contra la Policía Autónoma de España hasta que cambie su actitud y su forma de ser en la aplicación de la ley. Es el PNV a cambio.
La competencia por la Presidencia de Laku comenzó:
En Alava, Guipúzcoa y Vizcaya, se celebrará de nuevo en marzo una nueva elección antidemocrático. La incapacidad de la independencia para tomar parte en estas elecciones ya se ha anunciado claramente. A pesar de cuatro palabras de protesta antes de esto, la clase política está satisfecho con esta situación.
El PNV, a cambio de una victoria, que llegó dispuesta a hacer cualquier cosa. Por un 4 de plazo, que ofrecerá Ibarretxe? Una nueva consulta como ya se ha anunciado ya tres veces? Él dijo con determinación: "Sí, por supuesto, la consulta se llevará a cabo esta declaración y con derretido como un bulto de azúcar en el café, sea cual sea la credibilidad que todavía existe entre los ciudadanos? El PNV ya ha enviado un guiño al PSOE. Aralar, IU y Eusko Alkartasuna, aplaudiendo la farsa teatral de la consulta, desea que las nuevas voces de los peces en las aguas de la izquierda abertzale.
El PSE también quiere el puesto de Lehendakari, y que opera en el proyecto de una estética "basquisation". Con el fin de ganar votos, que aparecen rodeados de banderas vascas en todos los mítines políticos. En este sentido, se han hecho recientemente una declaración en la que es insultante para nosotros, los vascos. Después de decenas de años, los que habían pensado que estaban haciendo ejercicios para aceptar la marginación sufrida por la lengua de nuestro país estaban equivocados. Ahora se han negado, haciendo caso omiso de todas las investigaciones que la lengua vasca tiene alguna base de la identidad. Es decir, que parece una coincidencia que hablamos vasco en Tudela, a Maule, en Hendaya, Saint Jean le Vieux, y Lecumberry, en Llodio a Aretxabaleta o Lekeitio. Podemos tener el mismo uso de la palabra vasco o en Valladolid en Murcia, dijeron. Aunque no saben Euskal Herria, que es negar lo innegable. Una mentira en la dirección de otro, sostienen que la lengua asfixia sufrida por nuestro país ha sido el resultado de nuestra relación con nosotros, los vascos, no vascos, y que lo contrario sería una politización de la lengua. En otras palabras, se ordenó la entrega a nosotros para defender y utilizar nuestro idioma hasta que los enemigos de la lengua vasca es basquisent y están en favor del euskera. Cuando nos dicen, que los vascos, "El Vasco en libertad, que quiere decir" El euskera en la oscuridad, y que se equivocan: nosotros, los vascos, queremos vivir con la lengua vasca junto con la libertad.
X ANIVERSARIO DE-Lizarra Garazi: un marco democrático en Euskal Herria
10 años después de la firma del acuerdo de Lizarra-Garazi, ETA anunciar la noticia de la definición de las raíces del conflicto político por diversos agentes de Euskal Herria y la reflexión conducta para la resolución de este conflicto. Como en contra de lo que hoy es la posición de los actores en la vida social y los partidos políticos que firmaron este acuerdo? Algunos en el movimiento abertzale política, otros - como lo demostró en el proceso de negociación - a no tomar ningún compromiso o responsabilidad alguna. Euskal Herria tiene derecho a decidir su futuro, Euskal Herria debe ser una cuestión política si debe vivir. Las constituciones impuestas por los Estados y una fuente de la explosión de gas de nuestro país. Euskal Herria no necesita nuevos estatutos sobre la base de división territorial. Todos estos elementos, se perpetúa el conflicto y el poder político, lo que exacerba. Euskal Herria necesita de la libre determinación. Nosotros, los vascos, necesitamos un marco democrático para la realización de cualquier proyecto político, incluida la independencia.
Que los dirigentes políticos y profesionales no se pierden. Renunciar a cualquier intento de engañar a los ciudadanos: el problema no es ETA. La resolución del conflicto reside en el reconocimiento de ese país. Para los que sueñan con la desaparición de ETA a través de la policía y los dirigentes políticos que buscan la destrucción y desaparición del Movimiento de Liberación Nacional Vasco, una llamada, entonces qu'Euskadi Ta Askatasuna está a punto de llegar a un medio siglo: abandonar su estrategia de la opresión de Euskal Herria, el abandono de una constitución impuesta y, a continuación, sólo en el contenido de Lizarra-Garazi, de modo que construir un marco democrático basado en la libre determinación. Exhortar a la gente, y que el recurso de casación ser escuchados en este país: basta, la libertad!
Viva Euskal Herria libre! ¡Viva el País Vasco Socialista!
Jo ta ke hasta la obtención de la independencia y el socialismo!

En Euskal Herri, octubre de 2008
Euskadi Ta Askatasuna
E T A

yukón
22/11/2008, 11:54
El nacionalismo bretón teme sufrir un retroceso tras el atentado mortal


Los militantes veteranos no condenan la acción, pero creen que es «un error»
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ROBERTO MONTOYA. Enviado especial

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RENNES.- El movimiento nacionalista bretón teme que el atentado terrorista contra un establecimiento McDonald's de la localidad de Quévert, cometido en su región, tire por tierra el avance logrado en la difusión de su lengua y en la creciente movilización contra la comida basura y los productos transgénicos.
«Si los del ARB (Ejército Revolucionario Bretón) creían que, con un atentado mortal como el de Quévert y el que se frustró en Rennes, iban a dar más impulso a esas luchas, es que no entienden nada; cada vez están más alejados de la gente de este país». Así se expresó el profesor Renard, que se reivindica «nacionalista moderado», más cerca de un partido autonomista de izquierda que de los radicales independentistas.
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«Ya verá cómo los del ARB no se atreven a reivindicar la autoría de este crimen, cuando vean la reacción que tenemos todos los bretones. Van a dejar por un tiempo de cometer atentados», aseguró, «y espero que les provoque una crisis interna y que desaparezcan de una vez, no los necesitamos».
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Ayer no se conocía aún el resultado de la autopsia realizada al cadáver de la joven empleada de la hamburguesería, Laurence Turbec, de 27 años, que murió tras recibir de lleno el impacto del explosivo. Pero, pese a ello, los peritos policiales no tenían dudas de que el explosivo utilizado es del mismo tipo al encontrado en el otro artefacto desactivado horas antes frente a una oficina postal de Rennes.
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Pese a la desgracia, los responsables del McDonald's se alegraban que este miércoles, a diferencia de muchos otros, en el local no se festejaba el cumpleaños de ningún niño debido a las vacaciones escolares.
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Crisis nerviosa
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Laeticia Turbec, hermana de la víctima y también empleada en el mismo local, sufrió una crisis nerviosa tras escuchar la explosión y encontrar el cadáver de Laurence. Los familiares de las dos jóvenes, que viven una comuna agrícola llamada Trelivan cercana a Dinan, corrieron hacia el lugar convencidos de que había pasado una desgracia.
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Varios analistas han asegurado que ahora hay una nueva camada de jóvenes militantes al frente del ARB, que están convencidos de que sus acciones armadas pueden estimular la creciente lucha por las cuestiones ecológicas en la región, así como las protestas contra la comida basura, de la que McDonald's se ha convertido en el símbolo-blanco por excelencia en Francia. Varias ciudades bretonas se han declarado zonas libres de OGM (productos transgénicos).
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En ese movimiento intenta introducirse el ARB, con los únicos métodos que está acostumbrado a utilizar: los atentados terroristas. «Esperamos equivocarnos y que no sean los jóvenes, porque si no sería un verdadero desastre para todo el movimiento bretón», asegura Charlie Grall, un veterano militante independentista, redactor jefe del semanario Breizh Info. Grall, a quien se identifica con el movimiento Emgann -un grupo que condenó el atentado-, fue detenido el pasado 30 de septiembre durante las investigaciones sobre el robo en el polvorín de Plévin por parte de ETA. Quedó en libertad tras pasar 10 días encarcelado. El periodista detenido reconoció que, tradicionalmente las relaciones entre los independentistas bretones y los vascos han sido buenas.
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Grall «deploró» la muerte de la joven, aunque evitó condenar abiertamente el atentado. Esa contradicción es la que está afectando, al parecer, a numerosos veteranos militantes del movimiento independentista bretón. Se niegan a condenar el atentado, pero se les nota su ira por el «error» cometido.
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Sin embargo, el POBL (Partido por la Organización de una Bretaña Libre), movimiento independentista que nunca condena los atentados del ARB, dijo que «es un drama inaceptable» y afirmó que teme que haya «una variante ideológica del tipo de ETA».



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Los independentistas, bajo la lupa policial
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RENNES.- En medios independentistas se prevé que volverá a repetirse una oleada de detenciones como sucedió tras el asalto de ETA al polvorín de la empresa Titanic, de donde se llevaron 8.350 kilogramos de dinamita industrial.
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La DNAT (Dirección Nacional Antiterrorista) tiene desde hace tiempo bajo la lupa a los activistas bretones más radicales, especialmente, a los militantes de Emgann.
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Doce militantes de esta organización fueron detenidos tras esa acción de ETA. Denis Riou, uno de sus dirigentes, fue detenido acusado de haber albergado en su vivienda al comando etarra antes de cometer el asalto, a fin de que su presencia no resultara extraña en la zona.
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Junto con Riou, fue detenido también el que figuraba como inquilino suyo, Richard Lefaucheux y Alain Solé, que habría actuado en tareas de enlace.
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Fue pocos días después de aquella operación etarra, cuando la Dirección Central de Renseignementes
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Generaux (DCRG, servicio de información), detectó una reunión entre miembros de Emgann con activistas de ETA en un pub irlandés de la cercana localidad de Lorient.
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Aunque nunca fue confirmado oficialmente, se asegura que a partir de esa pista la policía hizo un seguimiento de los militantes etarras que habían participado en el encuentro, permitiendo poco después descubrir cerca de Pau (Pirineos Atlánticos, a decenas de kilómetros de la frontera española) una casa aislada donde se encontraban 2,5 toneladas del explosivo que había sido robado.
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Después de haber estado durante años inactivo, el ARB comenzó a cometer atentados de forma regular a partir de 1998, y la policía francesa empezó a tenerlos especialmente en cuenta a partir del atentado de octubre de 1998 contra el Ayuntamiento de Belfort, donde se comprobó la utilización de artefactos más potentes y más sofisticados.


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(Fuente www.elmundo.es)

yukón
22/11/2008, 12:01
Los agentes franceses buscan cinco toneladas del explosivo robado que aún no han sido encontradas - ETA adquirió sofisticado armamento en el «mercado negro» después de la tregua
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La policía cree que Bienzobas preparaba un gran atentado en Madrid
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EL MUNDO
MADRID/PARIS.- Jon Bienzobas, el etarra detenido el jueves en Pau, planeaba un gran atentado en Madrid, según sospecha la policía.
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De acuerdo con este análisis, la organización terrorista pretendería realizar un gran golpe de efecto y recuperar el protagonismo antes de las elecciones generales. Con ese fin habría trasladado al sur de Francia gran parte de los explosivos robados. A esta sospecha se une el dato conocido ayer de que ETA está renovando su arsenal con armamento moderno y sofisticado, según documentos de la organización, que prueban la adquisición por parte de la banda terrorista hace unos meses de varios misiles anticarro en los mercados negros de armas del Este de Europa, según informó Telecinco.
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Así se desprende de un documento incautado por la Policía francesa en la operación que culminó con la detención del número 3 de ETA José Javier Arizkuren Ruiz, Kantauri.
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Por otra parte, el operativo de las fuerzas de seguridad francesas que ha permitido detener a tres miembros del comando etarra que robó más de ocho toneladas de explosivos en la Bretaña francesa y a tres nacionalistas de esa región que le habrían prestado apoyo logístico, no ha terminado todavía, informa Roberto Montoya.
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A última hora de la tarde, la policía francesa localizó en Anglet un garaje en el que se almacenaba gran cantidad de tubos utilizables para la fabricación de bombas. El garaje era utilizado por Miren Perurena Pascual, presunta etarra arrestada el jueves y era alquilado por Raymond Arrambide, ex miembro del grupo musical vasco francés Itoitz, que fue detenido. Arrambide, además es un ex novio de la vasco francesa Silvie Artola, detenida en Biarritz. Con Arrambide, ya son ocho los detenidos, después de que Pedro Alkizu fue liberado.
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Según fuentes de la División Nacional Antiterrorista (DNAT), el recuento de las toneladas de dinamita encontradas en Pau (Pirineos Atlánticos) y en Morbihan (Bretaña) muestra que aún faltan por localizar 5 toneladas, en contra de lo que se creyó en un momento.
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La policía descubrió el jueves en una vivienda de Idron unas 2,5 toneladas. Ayer por la mañana, fuentes próximas a la investigación declararon que en una furgoneta hallada el jueves abandonada en Bretaña estaba el resto de los explosivos. Sin embargo, la policía se percató horas más tarde de que aún falta una cantidad importante sustraída. En un primer momento se informó de que eran tres las toneladas de dinamita encontradas. Luego, medios franceses indicaron que sólo eran 675 kilogramos, lo que dejaría más de cinco toneladas en paradero desconocido, aunque reina la confusión, informa Efe.
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Durante la mañana de ayer fue detenido el periodista bretón Charlie Grall, director del semanario nacionalista Breizh info, como sospechoso de formar parte del apoyo logístico local de ETA. La Policía interroga igualmente a los bretones Denis Rious y Richard Lefaucheux, de quienes se sospecha que pudieron haber alojado a cinco etarras.
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La policía ha trasladado a París tanto a los tres etarras detenidos en Pau el jueves como Silvie Artola, compañera de Pedro Alkizu y propietaria de un vehículo utilizado por los etarras.
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Para ayer se contaba en Francia con recibir una comisión rogatoria española para poder recibir rápidamente toda la documentación intervenida en la operación que permitió detener a Jon Bienzobas Arretxe, Francisco Segurola Mayor y Miren Perurena Pascual.
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Según algunas filtraciones, las fuerzas antiterroristas francesas están convencidas de que parte del comando etarra que actuó en el robo de explosivos, aún permanece oculto en la región de la Bretaña. En Pau fueron detenidos tres de los etarras, mientras otros habrían huido al apercibirse del operativo policial, uno de los cuales podría ser el liberado Jesús María Martín Hernando, quien perteneció al comando Vizcaya. Según fuentes policiales, el comando pudo haber hecho una rápida valoración del material robado y haber decidido poner en primer lugar a resguardo, la parte que más le interesaba de lacarga.
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Cuando aún no habían terminado sus movimientos pudieron haber sido advertidos de que las fuerzas policiales ya estaban en su busca y por ello abandonaron una furgoneta con 675 kilogramos de Titadyn 30, con la esperanza de poderla recuperar más tarde.
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La detención de tres bretones sospechosos de colaborar con el comando etarra confirma para la DNAT y la DCRG (servicio de información policial), que la conexión bretona sigue funcionando. Según fuentes de la DCRG citadas por Le Figaro, algunos de sus agentes asistieron el pasado viernes en un bar irlandés de la localidad bretona de Lorient, al encuentro «entre separatistas bretones del grupo Emgann con vasco-españoles de ETA». La rapidez con la que las fuerzas francesas actuaron se vio facilitada por la estrecha vigilancia que mantiene sobre los militantes de Emgann, considerado el brazo político del Ejército Revolucionario Bretón.


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(Fuente www.elmundo.es)

ValTDTenAlm
22/11/2008, 12:13
ValTDTenAlm, lo prometido es deuda. Hay tienes traducido el comunicado.
Estoy trabajando en las conexiones francesas con ETA y el entramado de colaboradores para indagar en "posibles" autores de la masacre. Por lo que voy sabiendo es muy interesante. Te los daré en cuanto pueda y recopile toda la información.

Leeré inmediatamente los últimos daos proporcionados, yo siempre he creido, y hoy lo sigo creyendo que para que ETA participra en el 11-M no era necesario que fueran etarras los colocadores de las bombas, no lo fueron, pero si creo que gente del entorno etarra y aberztale estaba al tanto de lo que iba a pasar. ¿estoy en lo cierto?.

Saludos.

yukón
22/11/2008, 13:55
ValTDTenAlm, estoy trabajando en ello y este grupo bretón nos puede proporcionar grandes detalles y datos.
Hay dos de ellos que un mes antes del 11-M, estuvieron haciendo de puente entre AZF y el Gobierno francés.
Los servicios secretos franceses estaban al tanto de todo y dejaron hacer. recuerda que era una mujer la que llamaba en representación de AZF que hablaba en perfecto francés, según he podido averiguar su nombre puede ser Anni Alexandre.
Los demás pueden ser Michel Herjean, Yann Puillandre y Jean Pierre Gouello, todos ellos bretones y vinculados con ETA.
Hay también relación mafia marsellesa con ETA y el Ejército revolucionario Bretón, todos controlados y manipulados por servicios secretos.
Para ahora creo que hay bastantes datos.
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Las líneas de investigación abiertas por los servicios secretos y la Policía Judicial francesa han establecido que en el caso del asalto de Plevin la colaboración de los independentistas bretones con ETA ha ido más lejos de las meras labores de alojamiento que se habían dado hasta ahora. En efecto, para la planificación del robo de los 7.725 kilogramos de dinamita, los etarras contaron con información precisa e incluso con apoyo logístico de miembros del Ejército Revolucionario Bretón. Por ello, se investiga la posibilidad de que, al menos, uno de los ocho encapuchados que cometieron el asalto perteneciera a este grupo francés.
El hecho de que activistas bretones y etarras mantuvieran varias reuniones días antes del asalto avala la hipótesis de una mayor implicación de sectores del ARB en esta acción. Esto, y otros datos, han llevado a la Policía francesa a que una de sus líneas de investigación se dirija a comprobar si a cambio del apoyo logístico, ETA se comprometió a entregar una parte de la dinamita a los bretones.
ADVERTENCIAS DEL ARB
Dentro de este marco de colaboración, las fuentes consultadas por este periódico destacan el hecho de que el pasado mes de julio el periódico abertzale «Gara» publicara una entrevista con cuatro encapuchados del Ejército Revolucionario Bretón, que amenazaban con llevar a cabo atentados al señalar que el «ARB no tiene vocación de limitarse a acciones simbólicas». Advertían, asimismo, a la clase política francesa de «que se encontrará en el camino con los comandos del ARB».
La Policía francesa no descarta que miembros de ETA estén también instruyendo al Ejército Revolucionario Bretón. Esta posibilidad se sustenta en el hecho de que uno de los etarras que participó en el asalto al polvorín fue responsable del «aparato de cursillos» de ETA: Jon Bienzobas, «Karaka».
La colaboración entre ETA y los bretones responde, como se recoge en un informe de los Servicios de Inteligencia, a un plan que comenzó a diseñar en 1984 el dirigente etarra José Luis Álvarez Santacristina, que por aquellas fechas era responsable del «aparato político» y, por tanto, se encargaba también de las relaciones internacionales.
CITAS DE «TXELIS»
Probablemente, la banda ya preveía que la todavía incipiente colaboración antiterrorista entre Francia y España podría convertirse en un auténtico acoso que acabara con el «santuario» del sur y provocara una desbandada hacia otras zonas del país.
Para montar la red bretona, «Txelis» mantuvo en 1985 varias citas con dirigentes del movimiento nacionalista «Emgann», la rama política del Ejército Revolucionario Bretón, entre los que se encontraba Michel Herjean, antiguo activista del entonces Frente de Liberación de Bretaña, que posteriormente se convirtió en el Frente Revolucionario Bretón. Uno de los primeros resultados de aquellos contactos fue la constitución de un «comité bretón anti-extradición» financiado por ETA.
CONTACTOS
Sentadas las primeras bases de esta cooperación, algunos etarras aprovecharon la tibieza que por aquellas fechas mantenían las autoridades francesas, para establecerse en el departamento de Finisterre, donde se les autorizó de forma provisional a residir durante seis meses en la localidad de Carhaix. Algunos de estos etarras permanecieron clandestinamente en esta región transcurrido este plazo.
En octubre de 1984, según el informe al que ha tenido acceso ABC, las autoridades decidieron ampliar la prohibición para los etarras de residir en los siete departamentos del oeste del país, pero no pudieron cortar los contactos ya existentes entre los «clandestinos» y simpatizantes bretones.
También en 1985, «Txelis» se entrevistó con Yann Puillandre, quien por aquellas fechas era ideólogo del ARB. A la cita acudió, además, Faustino Villanueva Herrera, «Txapu», quien a partir de entonces fue el encargado por ETA para asentar la red bretona.
ACOSO EN EL SUR
Los presagios de la banda sobre el acoso a su «santuario» en el sur de Francia se cumplieron en 1987 cuando la Policía gala encontró en la localidad de Saint-Pée-sur-Nivelle. en el departamento de los Pirineos Atlánticos, una lista con 563 nombres de miembros de ETA. La «lista de los 500» desencadenó una amplia operación en el sur de Francia y la consiguiente desbandada hacia otras zonas, principalmente Bretaña.
Con la captura de «Txapu», en agosto de 1992, la base establecida por ETA en Bretaña sufrió un duro golpe, aunque pronto se supo que sólo había sido descubierta la mitad de la infraestructura establecida en esa región francesa. El interés de ETA por esta zona queda demostrado por el hecho de que, inmediatamente después de la captura de «Txapu», designó a Ignacio López de Vergara Astola y Javier Gallaga Ruiz como los sustitutos. El primero de ellos fue detenido en 1993.
De nuevo, la banda terrorista nombró con celeridad al relevo: Fermín Sánchez Agurruza, que fue detenido en noviembre de 1995 en Rennes junto a Jokin Zubieta Valencia.
ENLACES
Estas detenciones y otras realizadas en el primer trimestre de 1996 permitieron identificar a los autores de lo que fue la primera acción de cierta envergadura de ETA en territorio francés: el asalto frustrado a un polvorín en la localidad de Fleurigne, en el que intervinieron, entre otros, el propio Agurruza, Juan María Insausti Múgica, «Karpov»; el ex policía municipal Alvaro Arri Pascual, y Mikel Azurmendi Peñagaricano, «Hankas».
A raíz de las investigaciones abiertas tras estas detenciones se tuvo conocimiento de que el bretón Jean Pierre Gouello había escondido en su casa a importantes miembros de ETA, entre ellos, a Jorge García Sertucha, en plena preparación del atentado que planeaban cometer en Palma de Mallorca contra el Rey.
A pesar de estos golpes en territorio bretón, ETA se ha esforzado en conservar su infraestructura en esta región. Así, destacados activistas, lejos de distanciarse de Bretaña, siguieron viviendo en esta región. Ese fue el caso de Francisco Javier Gallaga Ruiz, responsable de la red de alojamiento; Asier Ormazábal Lizeaga e Iratze Sorzabal Diaz, así como la bretona Anni Alexandre, compañera sentimental de «Txapu». Todos ellos fueron detenidos en noviembre de 1997 en Pluzunet, Costa del Amor, en Bretaña.
ELEMENTOS CLAVES
El informe elaborado por los Servicios de Inteligencia termina analizando la colaboración entre ETA y el ARB en el asalto al polvorín de Plevin. Entre los diferentes aspectos que recoge, destaca las detenciones de Denis Riou, responsable del Emgann, brazo político del Ejército Revolucionario Bretón, así como de Jean Charles Grall, director del semanario «Breizh Información» y antiguo miembro del Frente de Liberación de la Bretaña-Ejército Revolucionario Bretón.
No era la primera vez que el nombre de Riou aparecía relacionado con el de otros etarras. En julio de 1996 se halló en la vivienda en la que fue detenido Julián Achurra Egurola, «Pototo», una nota manuscrita que decía: «El 5 de agosto a 14 horas y, en caso de problemas, el 6 de agosto a 14 horas». Se trataba de una cita frente al edificio de Correos de la localidad bretona de Lorient. La Policía francesa desplegó un dispositivo y detectó la presencia de Denis Riou, pero, al parecer, no llegó su contacto a la cita. Al no encontrar los agentes ningún motivo específico para detenerle se le dejó que continuara sus pasos.
En poder de «Pototo» se encontraban veintidós fulminantes pirotécnicos instantáneos que habían sido sustraídos en una cantera de la localidad de bretona de Plounevez Quintin. Además, figuraba un mapa en el que estaba señalada la ubicación de un depósito de explosivos en Loudeac, en la misma región.
En el informe de los servicios de Inteligencia se alude a que en Bretaña el sentimiento nacionalista irrumpió con gran fuerza a finales de los años sesenta, por lo que en este escenario ETA encontró el caldo de cultivo para asentar su «reserva». Fruto de la radicalización del nacionalismo surgió el Frente de Liberación de Bretaña (FLB) que, entre sus objetivos estratégicos, planeaba la unificación con otros grupos independentistas de Europa. Más tarde, la radicalización del FLB se traduciría en la creación del Ejército Revolucionario Bretón (ARB), que desde comienzo de los años setenta ha llevado a cabo atentados sobre todo contra objetivos franceses situados en Bretaña.
«DEDO PEQUEÑO»
Al igual que el «complejo ETA» cuenta con Jarrai, el ARB dispone de una organización juvenil denominada «Dedo pequeño». A modo de escuela de futuros terroristas, miembros de este grupo han llevado a cabo actos de sabotaje a imagen y semejanza de los grupos «Y».
El «salto cualitativo» que ha supuesto el asalto al polvorín de Plevin en cuanto a la colaboración de bretones y ETA, ha movido a la Policía francesa a intensificar sus investigaciones sobre los elementos claves de esta conexión, como averiguar quién es el actual responsable del «aparato de acogida» de etarras en esta región.
Los últimos datos precisos sobre esta red se obtuvieron a raíz de la detención, el pasado mes de marzo, de José Javier Arizcuren Ruiz, «Kantauri». Las investigaciones abiertas permitieron determinar que su «lugarteniente» Puy Lecumberri y la colaboradora de éste último, Iranchu Gallastegui, eran los jefes de los «taldes de reserva». Estos grupos de etarras que están a la espera de recibir la orden de regresar a España formando nuevos «comandos», se ocultan distribuidos por zonas, una de ellas es Bretaña, que tenía como responsables a Roberto Murguiondo y José Ramón Naveiro hasta su detención, en noviembre de 1997.
DESPEJAR LA «X»
Los investigadores piensan que ETA sigue teniendo esta infraestructura y, por ello, creen que el sustituto de «Kantauri», José Javier García Gaztelu, «Txapote», es desde su condición de responsable de los «comandos liberados», el jefe también de las redes de acogida.
La Policía trabaja para confirmar la identidad de su «lugarteniente» en Bretaña que sería, por tanto, el encargado directo de mantener en la actualidad los contactos con los independentistas bretones.
También continúan las pesquisas para aclarar si una parte de la dinamita robada en el polvorín de Plevin que aún no ha sido recuperada se encuentra en poder de los activistas bretones.
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ValTDTenAlm
22/11/2008, 22:20
En el libro de Javier Oyarzabal se habla de que el periodico italiano Il Corriere Dela Sera inforó de que ETA colaboró con terroristas islamistas en el assinato de 7 agentes del CNI en Irak el 29 de Noviembre de 2.003. He buscado infromación sobre ese hecho, y lo unico que he encontrado es una noticia de la hemeroteca de un diario digital en la que se dice que el PP pidió al Gobierno un informe que habla sobre ese hecho: la participación de ETA en el asesinato de los agentes del CNI en Irak, esta es la noticia.

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Jueves, 16
septiembre 2004


El PP pide un informe que vincula a ETA con la muerte de 7 agentes del CNI en Irak

COLPISA, Madrid

De la nueva documentación solicitada por los comisionados al Gobierno emerge una conclusión diáfana: el PP no ceja en su empeño de buscar la pista de ETA en los atentados del 11-M.

Hasta catorce informes solicitan los "populares" en este sentido. Uno de los 81 papeles que piden está referido a "las informaciones que afirman que terroristas de ETA participaron en el asesinato en Bagdad de los siete agentes del CNI" el 29 de noviembre del año pasado.

El principal partido de la oposición reclama también al Ejecutivo los datos que tenga de "la presencia" de etarras "en el cerco de Ramala en el inicio de la intifada palestina", así como del "entrenamiento que tres militantes de ETA recibieron en enero de 2001 en un campo de Al Qaeda en Afganistán".

El PP solicitó asimismo los documentos referidos a las relaciones mantenidas por la organización terrorista "a lo largo de su historia" con gobiernos y organizaciones árabes, "en especial" con el GIA de Argelia y con grupos de Yemen del Sur.

Los "populares" incluyen en su relación las investigaciones referidas a "dos ciudadanos presuntamente búlgaros" que compraron teléfonos y tarjetas prepago empleados en los atentados que el PP sospecha que hablaban en euskera y no búlgaro, y piden datos sobre los implicados en el 11-M que coincidieron con miembros de ETA.

El PP quiere también los documentos sobre las actividades delictivas de "El chino" en el País Vasco; las relaciones de presos de ETA con Antonio Toro, uno de los integrantes de la trama asturiana, y la denuncia de un abogado sobre la existencia de un depósito de dinamita de ETA en Asturias.

El Dia.es (http://www.eldia.es/2004-09-16/actualidad/actualidad2.htm)

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¿Por que ETA asesina, o colabora en el asesinato de 7 agentes del CNI que se encontraban en Irak?, yo sigo sin descartar la participació de ETA en el 11-M, y me da igual que los Peones Negros tilden esa participación como una "Intozicción" o una "V. O. 2.0".

Me pregunto que datos tendia que salir a la luz para demostrar esa participación y si esos datos saldrán algún dia.

Saludos.

el flagelador
22/11/2008, 23:04
Yo no soy un gran enterado en estas cosas, pero me parece que hay un agente del CNI, Roberto Florez Garcia acusado de dar informacion a un pais extranjero entre diciembre 2001 hasta febrero 2004, que segun se ha dicho en las noticias es Rusia. En otros lugares en internet, relacionan la entrega de esta informacion por parte de este individuo con la muerte de 7 guardias civiles en Iraq. Parece que esta persona tambien colaboro en la realizacion del documental de Cuatro dias de Marzo. Sobre esto se cierne un gran misterio, no se sabe que es verdad o manipulacion. Aqui dan detalles, pero a saber si son ciertos:

http://www.elpais.com/articulo/espana/espia/Florez/cobro/200000/dolares/vender/informacion/Rusia/elpepuesp/20070726elpepunac_14/Tes
http://www.cadenaser.com/articulo/espana/espia/Florez/estuvo/infiltrado/ETA/csrcsrpor/20070729csrcsrnac_2/Tes/
http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1712_43_543626__Espana-espia-asturiano-Florez-estaba-asociado-comandante-retirado-Madrid

No se a mi me da que el ha sido o traicionado o vendido o sirve como advertencia, o quieren que no hable, no se.

Yo obviamente no se quien esta detras del 11 M. Yo creo que Eta no fue, y si tiene algo remoto que ver es porque las cloacas de estado la dirigen, en cuyo caso no es Eta, son las cloacas y Eta el instrumento. El atentado no beneficiaba a Eta, por que va atentar (entendiendo atentar: idear,dirigir, planificar y ejecutar)? Y prueba de que no beneficaiba a Eta es a Otegui le pillaron diciendo "como ssalga alguien reivindicando esto, estamos perdidos definitivamente". Y que conste que deseo la total aniquilacion de la banda, y la desmatelacion de su brazo financiero, politico, economico, social y de otros que sus acciones o omisiones la benefician.

Aprovecho para saludaros y agradeceros vuestro tiempo aportando valiosa informacion.

ValTDTenAlm
23/11/2008, 08:46
Yo no soy un gran enterado en estas cosas, pero me parece que hay un agente del CNI, Roberto Florez Garcia acusado de dar informacion a un pais extranjero entre diciembre 2001 hasta febrero 2004, que segun se ha dicho en las noticias es Rusia. En otros lugares en internet, relacionan la entrega de esta informacion por parte de este individuo con la muerte de 7 guardias civiles en Iraq. Parece que esta persona tambien colaboro en la realizacion del documental de Cuatro dias de Marzo. Sobre esto se cierne un gran misterio, no se sabe que es verdad o manipulacion. Aqui dan detalles, pero a saber si son ciertos:

http://www.elpais.com/articulo/espana/espia/Florez/cobro/200000/dolares/vender/informacion/Rusia/elpepuesp/20070726elpepunac_14/Tes
http://www.cadenaser.com/articulo/espana/espia/Florez/estuvo/infiltrado/ETA/csrcsrpor/20070729csrcsrnac_2/Tes/
http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1712_43_543626__Espana-espia-asturiano-Florez-estaba-asociado-comandante-retirado-Madrid

No se a mi me da que el ha sido o traicionado o vendido o sirve como advertencia, o quieren que no hable, no se.

Yo obviamente no se quien esta detras del 11 M. Yo creo que Eta no fue, y si tiene algo remoto que ver es porque las cloacas de estado la dirigen, en cuyo caso no es Eta, son las cloacas y Eta el instrumento. El atentado no beneficiaba a Eta, por que va atentar (entendiendo atentar: idear,dirigir, planificar y ejecutar)? Y prueba de que no beneficaiba a Eta es a Otegui le pillaron diciendo "como ssalga alguien reivindicando esto, estamos perdidos definitivamente". Y que conste que deseo la total aniquilacion de la banda, y la desmatelacion de su brazo financiero, politico, economico, social y de otros que sus acciones o omisiones la benefician.

Aprovecho para saludaros y agradeceros vuestro tiempo aportando valiosa informacion.

Interesante aporte flagelador, la realidad es que hay gente del entorno abrtzale y etarra qye aun no sabe quien fué, y digamos que tienen la mosca tras la oreja, en el sentido de les ocultan la participación de ETA, si en algo benefició el 11-M a ETA fué en el cambio de Gobierno, y lo que vino después. Yo no estoy diciendo que haya elementos etarras en el atenatdo, solo pido que se habra esa linea de investigación, seguro que escondidos en algún archivo hay datos relevantes que apuntarian a una verdadera participación por parte de miembrs de ETA, ¿la Poicia no va a guarar una copias de esos datos, para poder sacarla cuando mas le cnvenga?, no se, no se....

el flagelador
23/11/2008, 12:59
A mi parecer la cuestion de si Eta esta detras del 11 M es compleja.

Se podria ligar el 11 M con Eta porque derivado del cambio de gobierno, Eta se beneficio. Se aplico un proceso de paz, en el que recordemos que tal cuestion se voto en el parlamento europeo, algo inaudito.
De alguna manera antes del atentado hubo señuelos sobre una posible pista etarra, gente inexperta llena con centenares de kilos de explosivos, 12 mochilas bomba en Baqueira, el dia de navidad preparados con mochilas bomba en cercanias...

A mi juicio, alguien dirigio Eta antes del atentado oportunamente, (o por lo menos jovenes vascos abetzales) con el motivo de hacer pensar que Eta iba a golpear. Si algo tiene eta que ver, es con esos que supuestamente la dirigieron para elaborar señuelos...

Un saludo

ValTDTenAlm
23/11/2008, 13:24
Libreme Dios de asegurar que no ha sido ETA, cuando lo cierto es que no hya, que yo sepa nada que permita ni acusarla, ni desvincularla (cuando yo hablo de ETA me refiero, por ejemplo, a comandos que puderan operar al amrgen del resto d ela organización, etc....), las comisarias de Madrid recibieron varias denuncias de gente que afirmó haber visto a miembros de ETA ese dia, en el juicio vimo y oimos el testimonio d eun hombre que vio a la etarra Josune Oña Izpizua a las 9.30 horas en la licea 9 del metro, no digo, solo que deberia haberse investgado, a lo mejor como a los Peones Negros esto le parece una Version Oficial 2.0 pues no se investigó, ya que consideran a ETA y a Al-Qaeda "los malos habituales (todos sabemso que Al-Qaeda lleva 40 años aterrorizando el pais que atentados suicidas, y eso que la amenaza de una atentado Al-Qaeda es de credibilidad baja), pues ¿Por que investigara gente relacionada con una banda que tiene 400 concejales abertzaes en el Pais Vasco y Navarra, que ha visto cumplido su sueño de internacionalizar el confricto, y que ha tenido capazidad para volar 70.000 metros cuadrados de aparcapemtos (¿el bombazo de la T4 tambien es una intozicación?), que creclara un alto el fuego-trampa el mismo dia que Del Olmo concluye la instrucciónd el sumario del 11-M, que en, al menso, dos comunidados, se refiere al 11-M tiladondolo de "acciones armadas", ¿Por que investigar eso, si con que maten a un concejal socialista ya siguen en el poder?, porque meintras el PSOE esté gobernando, ETA tambien estará en el poder.

¿Que tiene que pasarene ste pais para que se ACLARE (fijaos bien en lo que he puesto: ACLARE) esa linea de investigación?

La mayoria de los datos expuesto, NO salen del libro de Oyarzabal, por si os lo preguntais, en ese libro lo que mas fiermeza tiene es elt ema d elso explosivos ¿Si se uso Titadyn, tampoco hay que mirar a ETA?.

Saludos.

yukón
23/11/2008, 16:18
A mi parecer la cuestion de si Eta esta detras del 11 M es compleja.

Se podria ligar el 11 M con Eta porque derivado del cambio de gobierno, Eta se beneficio. Se aplico un proceso de paz, en el que recordemos que tal cuestion se voto en el parlamento europeo, algo inaudito.
De alguna manera antes del atentado hubo señuelos sobre una posible pista etarra, gente inexperta llena con centenares de kilos de explosivos, 12 mochilas bomba en Baqueira, el dia de navidad preparados con mochilas bomba en cercanias...

A mi juicio, alguien dirigio Eta antes del atentado oportunamente, (o por lo menos jovenes vascos abetzales) con el motivo de hacer pensar que Eta iba a golpear. Si algo tiene eta que ver, es con esos que supuestamente la dirigieron para elaborar señuelos...

Un saludoFlagelador, eso está más que demostrado, los señuelos primero para que ETA aparezca en el 11-M, son varios y tú citas varios de ellos.
Cuando tomas un camino que crees que te va a llevar por el camino idóneo, ves que se bifurca en cinco sitios diferentes y éstos en varios más con lo cual no sabes yá ni por donde ir. Eso es el 11-M.
Tengo tantos datos, en diferentes direcciones que no sé cual elegir, a veces parece que llego a dar con una buena pista, y se me pierde luego en vericuetos imposibles.
Una cosa si tengo clara. El 11-M, tiene planificación francesa, implicaciones de agentes o mercenarios expertos en montar atentados de tal magnitud, y muchas oligarquías dando su visto bueno.
Seguiremos trabajando a ver si damos con el meollo de la cuestión. Será tarea casi imposible.
Pero como decía alguién..."Lo difícil lo hago al momento, lo imposible tardo un poco más".
.
Un saludo.

yukón
23/11/2008, 16:27
Libreme Dios de asegurar que no ha sido ETA, cuando lo cierto es que no hya, que yo sepa nada que permita ni acusarla, ni desvincularla (cuando yo hablo de ETA me refiero, por ejemplo, a comandos que puderan operar al amrgen del resto d ela organización, etc....), las comisarias de Madrid recibieron varias denuncias de gente que afirmó haber visto a miembros de ETA ese dia, en el juicio vimo y oimos el testimonio d eun hombre que vio a la etarra Josune Oña Izpizua a las 9.30 horas en la licea 9 del metro, no digo, solo que deberia haberse investgado, a lo mejor como a los Peones Negros esto le parece una Version Oficial 2.0 pues no se investigó, ya que consideran a ETA y a Al-Qaeda "los malos habituales (todos sabemso que Al-Qaeda lleva 40 años aterrorizando el pais que atentados suicidas, y eso que la amenaza de una atentado Al-Qaeda es de credibilidad baja), pues ¿Por que investigara gente relacionada con una banda que tiene 400 concejales abertzaes en el Pais Vasco y Navarra, que ha visto cumplido su sueño de internacionalizar el confricto, y que ha tenido capazidad para volar 70.000 metros cuadrados de aparcapemtos (¿el bombazo de la T4 tambien es una intozicación?), que creclara un alto el fuego-trampa el mismo dia que Del Olmo concluye la instrucciónd el sumario del 11-M, que en, al menso, dos comunidados, se refiere al 11-M tiladondolo de "acciones armadas", ¿Por que investigar eso, si con que maten a un concejal socialista ya siguen en el poder?, porque meintras el PSOE esté gobernando, ETA tambien estará en el poder.

¿Que tiene que pasarene ste pais para que se ACLARE (fijaos bien en lo que he puesto: ACLARE) esa linea de investigación?

La mayoria de los datos expuesto, NO salen del libro de Oyarzabal, por si os lo preguntais, en ese libro lo que mas fiermeza tiene es elt ema d elso explosivos ¿Si se uso Titadyn, tampoco hay que mirar a ETA?.

Saludos.ValTDTenAlm, no has pensado, (pienso yo), que han ido poniendo migas de pan en el camino, para que la paloma las siga y a su vez se las coma. Me refiero a todo lo relacionado con los robos de Titadine en francia, robo de nitrato amónico, robo de dinamita por parte de ETA.
Yo es que sigo pensando que el 11-M, no se montó en un día ni tampoco cuatro pelagatos son sus autores. Esto es de tal envergadura y magnitud, que todo ha sido ideado hasta el más mínimo detalle.
No sé si llegaremos a saber el fondo, pero las formas me temo que nos perderemos en océanos inabarcables.
Sabes que seguiré incansable aportando cuanta información, datos, investigación y pruebas que ayuden a intentar esclarecer la peor y más siniestra masacre que jamás tendremos.
.
Un saludo.

el flagelador
23/11/2008, 16:37
Coincido contigo Yukon, el 11 M esta lleno de posibles bifurcaciones, es una maraña muy liosa. Supongo que se han realizado maniobras de inteligencia para enredar todo esto y a que al final uno no se entere de nada. Se llegara a saber toda la verdad algun dia?

Un saludo

ValTDTenAlm
23/11/2008, 17:27
Me rindo, el 11-M no tiene solución, todo son intoxicaciones, ah se me ocurre una mas: el posible uso de cloratita en el tren de Tellez, cualquiera puede fabricar cloratita y poner una bomba en un tren. Gracias GALpistas (no lo digo por vosotros yukón, flagelador, etc) habeis hecho caer una ficha negra del tablero: La Mia.

Seguiré atento a vuestras noticias, pero no opinaré, solo he sido intoxicado. Ojala ETA lo revindique algún dia ¿que pasará entonces?, ¿Adios España?, ¿Adios PSOE y ETA (que pena, ironica por supuesto)?.

Saludos.

yukón
23/11/2008, 19:22
ValTDTenAlm, no te rindas hombre a las primera de cambio. Nos intoxican, pero no nos han asfixiado
Esto es muy largo y quien sabe si hay algún pequeño fallo, estaremos pendientes para contarlo.
Pero hay que ser realistas, y la verdad es que han enredado tanto la madeja, que se hace muy difícil poder coger hilo.
Amigo, sin tu apoyo perderé un sustento muy grande, no pierdas la fé ni la esperanza.
Ganarán batallas, tendremos muchas bajas y bajadas de moral, pero mi fé y mi empeño no es ganar batallas, sino la guerra. Cueste lo que cueste.
Hay 192 razones, ¿te parece poco motivo?.
Seguiré contando contigo. No me falles.
.
Un saludo.

yukón
23/11/2008, 19:34
Coincido contigo Yukon, el 11 M esta lleno de posibles bifurcaciones, es una maraña muy liosa. Supongo que se han realizado maniobras de inteligencia para enredar todo esto y a que al final uno no se entere de nada. Se llegara a saber toda la verdad algun dia?

Un saludoFlagelador como bien dices hay que ser realistas. Llevo más de cuatro años de trabajo, sacrificio, entrega, dedicación y empeño para poder conocer la verdad o parte de ella.
No hay que caer en el desánimo, es tarea ardua y difícil, complicada y de una entereza psíquica que nos pone a prueba a cada paso, pero hay que seguir adelante y perseverar.
Yo no descansaré y seguiré de frente.
Seré unos de lo pocos (ya casi nadie quiere saber), que no podrán apartarme de lo que en su día me propuse. No he escrito libros, no tengo blogs, no tengo periódicos digitales, pero cuento con un tesón y mi trabajo no caerá en saco roto.
Mi única gloria es que las víctimas y sus familias algún día descansen en paz sabiendo quienes fueron sus asesinos.
Ese diá, yo también podré descansar. Mientras no llegue, no descansaré.
.
Un saludo.

ValTDTenAlm
23/11/2008, 19:51
ValTDTenAlm, no te rindas hombre a las primera de cambio. Nos intoxican, pero no nos han asfixiado
Esto es muy largo y quien sabe si hay algún pequeño fallo, estaremos pendientes para contarlo.
Pero hay que ser realistas, y la verdad es que han enredado tanto la madeja, que se hace muy difícil poder coger hilo.
Amigo, sin tu apoyo perderé un sustento muy grande, no pierdas la fé ni la esperanza.
Ganarán batallas, tendremos muchas bajas y bajadas de moral, pero mi fé y mi empeño no es ganar batallas, sino la guerra. Cueste lo que cueste.
Hay 192 razones, ¿te parece poco motivo?.
Seguiré contando contigo. No me falles.
.
Un saludo.

¿Sin mi apoyo perderás un sustento?, pero si solo he dado por saco, apuntando a una linea intoxicada, yo solo decia que no está claro que ETA no tenga nada que ver, no he dicho que el 100€ de la responsalbilidad de los antetados caiga en ETA, si no que creo que tiene algo, por infimo que sea, que ver, cosa que este Gobierno niega, y eso no me parec euna intoxicación, y luego esta el tema de la Peones Negros, por eos no se si rendirme, iba aportar unos datos, peor como ya los conoces, creo que los dejaré donde estan, sin incluirlos.

A los 192 mitivos gordos (assinatos), yo le añadiria otros 1.800 movitos, gracias a Dios no tan gordos (los heridos), pero respondeme a una pregunta ¿Como sabremos, si saliesen informaciones sobre ETA/11-M que son verda d y no intoxicaciones?

Saludos.

yukón
23/11/2008, 20:10
ValTDTenAlm, no te rindas hombre a las primera de cambio. Nos intoxican, pero no nos han asfixiado
Esto es muy largo y quien sabe si hay algún pequeño fallo, estaremos pendientes para contarlo.
Pero hay que ser realistas, y la verdad es que han enredado tanto la madeja, que se hace muy difícil poder coger hilo.
Amigo, sin tu apoyo perderé un sustento muy grande, no pierdas la fé ni la esperanza.
Ganarán batallas, tendremos muchas bajas y bajadas de moral, pero mi fé y mi empeño no es ganar batallas, sino la guerra. Cueste lo que cueste.
Hay 192 razones, ¿te parece poco motivo?.
Seguiré contando contigo. No me falles.
.
Un saludo.

¿Sin mi apoyo perderás un sustento?, pero si solo he dado por saco, apuntando a una linea intoxicada, yo solo decia que no está claro que ETA no tenga nada que ver, no he dicho que el 100€ de la responsalbilidad de los antetados caiga en ETA, si no que creo que tiene algo, por infimo que sea, que ver, cosa que este Gobierno niega, y eso no me parec euna intoxicación, y luego esta el tema de la Peones Negros, por eos no se si rendirme, iba aportar unos datos, peor como ya los conoces, creo que los dejaré donde estan, sin incluirlos.

A los 192 mitivos gordos (assinatos), yo le añadiria otros 1.800 movitos, gracias a Dios no tan gordos (los heridos), pero respondeme a una pregunta ¿Como sabremos, si saliesen informaciones sobre ETA/11-M que son verda d y no intoxicaciones?

Saludos.Trabajando para saber cuales son verdad y cuales no. ¿como lo sabemos?. Contrastando cada información, cada detalle y llegando al fondo de la cuestión.
Y tú jamás me daras por saco, y tu línea no está intoxicada. Lo que pasa es que hay interés en que ETA desaparezca del 11-M, y ahí está la intoxicación. No decaigas y los peones que sigan como van. Tú a lo tuyo y nosotros a lo nuestro.
Si yo tuviera que haber tirado la toalla cada vez que después de muchos días de seguir una línea, me daba cuenta que no era la correcta, seguro que no estaría aquí contigo y trabajando incansable.
Sigue y no te detengas ante nada ni nadie.
.
Un saludo.

ValTDTenAlm
23/11/2008, 22:45
El abistameinto de etarras en Madrid nunca se investigó, la juez Teresa Palacios gestionó las denuncias pero del Olmo no hizo nada por que la fiscal le dió unos motivos que son absolutamente falsos:

- Este atentado es islamista --> Mentira --> No hay terroristas suicidas en los trenes, los explosivos no son los usados por islamistas, la finalidad electoral de lso atentados, etc.

- No hay relación entre el trrorismo islamista y el etarra --> Mentira --> Simplemente me repito al primer mensaje de este tema, escrito por nuestro compañero, y ya considerado por mi, amigo, yukón
Desde que España y Estados Unidos firmaron la nueva declaración bilateral, se intensificó aún más la colaboración en materia de inteligencia entre ambos países para perseguir a ETA. Las investigaciones dieron los frutos esperados y permitieron trazar un mapa donde se mostraban los lazos entre ETA y varios grupos islámicos. Al-Qaeda, la red de Osama ben Laden, también estaba en el círculo de ETA, lo que finalmente actuó en beneficio de las autoridades españolas, ya que Estados Unidos estudiaba cada movimiento de Al Qaeda porque se había convertido en una amenaza real contra sus intereses. En octubre de 2000, en una gran ciudad al norte de Italia, quizás en Milán, se celebró una “cumbre” de grupos criminales. Acudieron miembros de ETA y el IRA Auténtico, integrantes del Grupo Salafista para la Predicación y el Combate, Hamas, Hezbollá y Al-Qaeda entre otros. Agentes norteamericanos vigilaban el encuentro, así como algunos miembros del Mossad israelí.
En al “cumbre”, el representante palestino de Hamas dijo que necesitaban unos centenares de kilos de explosivos para seguir atentando contra Israel. Los miembros de ETA dijeron que aún les quedaban en su arsenal bastantes paquetes de dinamita robada poco antes en dos polvorines de Francia, aunque temían que empezara a estropearse. Pese a todo, hamas aceptó la oferta. La amistad entre ETA y el terrorismo palestino se afianzó aún más durante una visita posterior de una delegación de Hamas al País Vasco. Agentes norteamericanos e israelíes siguierion sus pasos. Entre diciembre de 2000 y enero de 2001, diez miembros de Hamas recorrieron el País Vasco y Navarra celebrando encuentros con varios alcaldes de Batasuna, el brazo político de ETA.
En esas mismas fechas, agentes norteamericanos detectaron un movimiento en Bruselas que llamó su atención. a través de Saad al Afghani, un viejo conocido de ETA que llevaba años actuando como interlocutor entre los etarras y los terroristas árabes, se organizó un encuentro discreto con varios miembros de Al-Qaeda. Al mismo asistió el nuevo dirigente de ETA, Mikel Albizu, alias Mikel Antza, junto con otro hombre no identificado pero que se presentó como Iñaki. Los etarras no sacaron muy buena impresión de la reunión por el excesivo celo religioso de sus interlocutores y sus “continuas referencias a valores islámicos”. Esto fue lo que declaró “uno de los presentes, que después abandonó el grupo de Ben Laden para colaborar con los servicios secretos de un país de Oriente Medio”.
Pese a la supuesta tensión de aquel encuentro, la relación entre ETA y Al-Qaeda por otras vías ya era mucho más intensa. En enero de 2001, tres miembros de ETA, acompañados por un hombre de rasgos mediorientales, viajaron a Pakistán en un vuelo de British Airways procedente de Londres. Según publicó el semanario Tiempo, al tomar tierra en el aeropuerto de Islamabad fueron recibidos por un norteafricano acompañado de dos paquistaníes. Todos viajaban con pasaportes belgas. A bordo de dos furgonetas Toyota, sus guías condujeron hasta Peshawar, desde donde se internaron en uno de los campos de entrenamiento de Al-Qaeda en Afganistán. Durante dieciocho días, los tres etarras recibieron instrucción sobre el manejo de misiles. Asimismo, concretaron la compra de tres misiles de fabricación estadounidense Stinger de los arsenales de Al-Qaeda, que fueron embarcados en el puerto paquistaní de Karachi, pasaron a un barco griego en aguas internacionales frente a la isla de Malta y llegaron al País Vasco a bordo de una embarcación recreativa, según las mismas fuentes, que estiman que las armas se encontrarían en España desde la primera mitad de 2001. Un informe del CESID fechado en Noviembre de 2001 confirmaría este mismo dato.
En febrero de 2001 se celebró otra importante reunión entre ETA y Al-Qaeda. En Málaga, Mohamed Bensakhria, un argelino recién huido de Hamburgo (Alemania)tras la desarticulación del comando que él mismo dirigía, recibió la orden de encontrarse con varios etarras. Siempre gracias a la colaboración de Saad al Afghani, el contacto entre ETA y los grupos terroristas árabes, se organizó la reunión. También acudió Mohamed Atta, buen amigo de Bensakhria porque ambos estuvieron juntos en la célula de Hamburgo hasta que Atta viajó a Estados Unidos para instruirse en el manejo de aviones. Este terrorista fue uno de los piratas aéreos que cometieron los atentados del 11-S en Nueva York, aunque de sus visitas a España y sus relaciones nada se supo hasta que los criminales de Al-Qaeda consumaron sus ataques. Los modales occidentales de Mohamed Atta garantizaron el éxito del reunión con sus colegas de ETA. Identificaron objetivos comunes contra los que atentar, como algunas instituciones europeas consideradas símbolos de Occidente. Según Ahmad Rafat, se habló de atentados contra las sedes del Parlamento Europeo, en Estrasburgo, y de la OTAN, en Bruselas. Los terroristas islámicos se ofrecieron para ejecutar los ataques y pidieron a ETA apoyo logístico: reconocer la zona, buscar los fallos de seguridad y conseguir el explosivo necesario.
Para llevar a cabo estas operaciones terroristas, ETA necesitaba dinero y Osama ben Laden se mostró dispuesto a hacer una generosa donación. La Policía francesa acababa de detener al líder etarra Javier García Gaztelu, Txapote, quien se había escapado cuando fue arrestado Iñaki de Rentería, pero su captura no alteró los planes de ETA. El argelino Hamid Aich, tesorero de Ben Laden en Dubín (Irlanda) a través de la Asociación para la Misericordia y el Consuelo, una organización caritativa, recibió la orden de viajar a Guernica, en Vizcaya, para entregar una importante cantidad de dinero a un miembro de ETA. Llevaba consigo tres cheques por un valor total de 600.000 dólares. No era la primera vez que daba dinero a ETA, aunque antes siempre la había hecho a través del IRA Auténtico, grupo con el que mantenía un intenso contacto en Dublín. Cuentas corrientes abiertas a nombres falsos en el Bank of Ireland, el Ulster Bank y el Allied Irish Bank en Irlanda del Norte y en la República de Irlanda, así como otras en Gran Bretaña, sirvieron para financiar algunas acciones de ETA y viajes de terroristas vascos a Irlanda del Norte, según confirmó el periodista y escritor Gordon Thomas de fuentes de inteligencia británica. En marzo de 2001, agentes norteamericanos siguieron al tesorero de Ben Laden hasta Guernica, donde entregó los cheques a su interlocutor etarra en una cafetería. También interceptaron sus comunicaciones a través del teléfono móvil. Conversó con miembros de ETA en Bayona (Francia).
Pero los atentados diseñados por ETA y Al-Qaeda sufrieron un importante revés en junio de 2001, cuando la Policía detuvo en Alicante a Mohamed Bensakhria, el cabecilla de Al-Qaeda huido de Hamburgo. Se hacía pasar por un inmigrante sin papeles y dormía en una furgoneta, pero los agentes españoles detectaron que sus amigos le trataban con mucho respeto, como si fuera un líder. Los amigos de Bensakhria estaban bajo vigilancia ante la sospecha de que pertenecían al Grupo Salafista para la Predicación y el Combate argelino, organización criminal aliada de Al-Qaeda, como más trde se demostró.
la policía hizo fotos al supuesto terrorista y las distribuyeron entre sus colegas europeos para tratar de identificarlo. Para la justicia francesa no hubo duda. Sobre Bensakhria pesaban importantes acusaciones en los tribunales de París. Los agentes españoles procedieron a su detención y, tras prestar declsración ante un juez de Alicante y otro de la Audiencia Nacional, fue extraditado de inmediato, ya que sobre él no pesaba causa alguna en España.
Su arresto hizo que los integrantes de las células salafistas en territorio español se asustaran, por lo que Mohamed Atta se vio abligado a viajar de nuevo a España. El piloto suicida llegó el 9 de junio de 2001 y se marchó diez días después. Visitó varias localidades para reunirse con sus “hermanos”, pero a su paso por Barcelona aprovechó para tener una cita con un tal Sidi Moumen al Shahiri. Los dos quedaron en una cafetería de la calle Ample con un hombre de ETA, posiblemente Fernando García Jodrá, jefe del “comando Barcelona”. Fue en este encuentro donde ETA propuso planes concretos para llevar a cabo una “acción conjunta”. El objetivo era atacar la cumbre de la Unión Europea durante el semestre de presidencia española, de enero a junio de 2002. Según Ahmad Rafat, los etarras lo organizarían todo mientras que cinco terroristas islámicos serían los conductores suicidas de los coches-bomba. En la misma acción, ETA posiblemente usaría los nuevos misiles Stinger traídos desde Afganistán.

Os dejo estos enlaces donde he extraido la información:

http://elmundo.es/papel/2001/06/18/espana/1011061.html
http://elmundo.es/2001/06/10/espana/1007800.html
http://clientes.vianetwork.es/personal/angelberto/IslamTerrETA.htm
http://elmundo.es/2001/10/14/cronica/1058742.html

Teneindo en cuenta que lso motivos esgrimidos por la fiscalia para impedir que el juez instructor del Sumario aclarase si habia etarras en Madrid esosdias, son falsos, lo minimo que se puede exgiri es que el nuevo juez instructor, D. Eloy Velasco, aclare este aspecto.

Y os parecerá una tonteria pero, ¿y el asunto del borico?, si de verdad no demuestras ninguna relación entre ETA y el 11-M, ¿Porque los mandos de la Policia Cientifica se arriesgarona pasar 6 años en la carcel, falsificando un documento, incluso cambiando en el libro de registo el nombre del perito que elaboró dicho informe, para eliminar una referencia, apriori, tan insgnificante de ETA?, ¿Has mas datos sobre ETA que nos están ocultando?.

Saludos.

Mangeclous
24/11/2008, 00:06
Lo cierto es que no solo se investigaron esos testimonios, sino que los testigos declararon ante el tribunal del 11-M, que concluyó lo mismo que la investigación policial al respecto.

En cuanto al asunto del ácido bórico, creo que la sentencia correspondiente lo explica con claridad: no hubo "falsificación" alguna, y el único error de los mandos fue no hacer constar en el informe oficial la reasignación de peritos.

Constan en el sumario del 11-M, por otra parte, ocho o nueve informes resultado de la minuciosa investigación policial en relación con la posible vinculación de ETA con el atentado. La conclusión, tras cruzar llamadas e investigar distintos testimonios, es unánime e inequívoca: a día de hoy no ha aparecido pista o prueba alguna que permita relacionar a ETA con el atentado.

Antonio M
24/11/2008, 07:47
a día de hoy no ha aparecido pista o prueba alguna que permita relacionar a ETA con el atentado.
.
¡¡¡Y que no se le ocurra aparecer!!!
.
Saludos.

yukón
24/11/2008, 08:02
ValTDTenAlm, si aparece el "comeclavos" y dice que no hay pista ni prueba que permitan vincular a ETA con el atentado, es que Cuando el río suena agua o piedra lleva. Ahora podemos con total tranquilidad seguir investigando en la línea etarra o sus vinculaciones con la masacre.
hay días que parece que no pasa nada y mira por donde ya tenemos material para trabajar.
Cuando la V.O. dice blanco, ya sabes que es negro.
.
Un saludo con nuevas y renovadas fuerzas.

yukón
24/11/2008, 08:07
a día de hoy no ha aparecido pista o prueba alguna que permita relacionar a ETA con el atentado.
.
¡¡¡Y que no se le ocurra aparecer!!!
.
Saludos.Antonio, buenos días:
Cuando aparece el comeclavos en mis hilos, sabe que vamos por buen camino.
Están como los toreros al quite, en cuanto ven que el toro es difícil de lidiar, salen a dar capotazos y llevárselo a mejor terreno.
Seguiré adelante a ver si conseguimos las dos orejas y porqué no también el rabo.
.
Un saludo.

ValTDTenAlm
24/11/2008, 09:25
ValTDTenAlm, si aparece el "comeclavos" y dice que no hay pista ni prueba que permitan vincular a ETA con el atentado, es que Cuando el río suena agua o piedra lleva. Ahora podemos con total tranquilidad seguir investigando en la línea etarra o sus vinculaciones con la masacre.
hay días que parece que no pasa nada y mira por donde ya tenemos material para trabajar.
Cuando la V.O. dice blanco, ya sabes que es negro.
.
Un saludo con nuevas y renovadas fuerzas.

LdP dijo algo interesante en un programa especial de City FM Radio:

"Imaginemos que un grupo islamista desembarca en Sicilia, y como temete un atentado de tres pareces de narices; ¿Que aqui va a venir un grupo islamista a moverse como Pedro por su casa entre Asturias y Madrid y ETA no se va a enterar de nada?. Pero sigamos con el ejemplo siciliano: después de ese atentado islamista, el presidente de Sicilia, conocido por su lucha contra la Mafia Siciliana se ve entretad a una elecciones, en dichas elecciones el Presidente de Sicilia resulta derrotado, y después descubrios que su oponente en vez de hablar con los terroristas islamista que han contribuido a su victoria, se pone a hablar con esa Mafia Siciliana que estaba casi derrotada. Nos dicen que el atentado del 11-M lo cometió un grupo islamista, y el Sr Zapatero se pone ha hablar con esa banda terrosita (ETA) que antes del 11-M estaba casia cabada?, ¿Pero que está pasando aqui?, parece logico pensar que ETA tuvo algo que ver".

O lo que dijo en una entrevista con FJL en su programa de LDTV en referencia al caso del borico "¿Por unos mandos policiales se arriegan a pasar 6 años de carcel falsificando un informe, para eliminar la referencia de ETA?, ¿Debemos pensar que hay mas informes con referencias a ETA que se nos han ocultado?".

Saludos.

Mangeclous
24/11/2008, 09:42
a día de hoy no ha aparecido pista o prueba alguna que permita relacionar a ETA con el atentado.
.
¡¡¡Y que no se le ocurra aparecer!!!
.
Saludos.

No, no, todo lo contrario. Que aparezca. :)

Lo que me resulta más extraño es que se postule esa supuesta vinculación sin el menor indicio o prueba y con el fundamento de que si no existe es que nos la ocultan o debe de existir porque... nos apetece que exista.

Ya que citan ustedes a LdP permítanme recordar su artículo de junio de 2007, "Sentencia abierta" (http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/archivo-2007-06.html), cuando casi terminada la vista oral las pruebas acumuladas presagiaban la decadencia del conspiracionismo que luego se produjo: "Resulta curiosa la manía de esos muchachos por intentar fijarnos el terreno de juego. Lo llevan haciendo, con un éxito manifiestamente mejorable, en el tema de la posible implicación de ETA: insisten en que nosotros estamos empeñados en que fue ETA la autora del 11-M e intentan por todos los medios desmentir o ridiculizar esa tesis. Pues no se molesten en hacerlo, señores, porque nosotros lo que nos tememos es, precisamente, que no fue ETA.".

Saludos.

Antonio M
24/11/2008, 09:47
a día de hoy no ha aparecido pista o prueba alguna que permita relacionar a ETA con el atentado.
.
¡¡¡Y que no se le ocurra aparecer!!!
.
Saludos.

No, no, todo lo contrario. Que aparezca. :)

Lo que me resulta más extraño es que se postule esa supuesta vinculación sin el menor indicio o prueba y con el fundamento de que si no existe es que nos la ocultan o debe de existir porque... nos apetece que exista.

Ya que citan ustedes a LdP permítanme recordar su artículo de junio de 2007, "Sentencia abierta" (http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/archivo-2007-06.html), cuando casi terminada la vista oral las pruebas acumuladas presagiaban la decadencia del conspiracionismo que luego se produjo: "Resulta curiosa la manía de esos muchachos por intentar fijarnos el terreno de juego. Lo llevan haciendo, con un éxito manifiestamente mejorable, en el tema de la posible implicación de ETA: insisten en que nosotros estamos empeñados en que fue ETA la autora del 11-M e intentan por todos los medios desmentir o ridiculizar esa tesis. Pues no se molesten en hacerlo, señores, porque nosotros lo que nos tememos es, precisamente, que no fue ETA.".

Saludos.
.
¿LdP? Yo no he citado nunca a LdP... Lo único que digo es que no se le ocurra aparecer ninguna prueba que pueda relacionar ETA con el 11M porque entonces actuará nuevamente el Sr. Típex o la Sra. Cal Viva... No lo dude, Mange, no lo dude...Por cierto, ahora que le veo...¿qué es eso blanco que mancha sus dedos?
.
Saludos.

ValTDTenAlm
24/11/2008, 09:50
a día de hoy no ha aparecido pista o prueba alguna que permita relacionar a ETA con el atentado.
.
¡¡¡Y que no se le ocurra aparecer!!!
.
Saludos.

No, no, todo lo contrario. Que aparezca. :)

Lo que me resulta más extraño es que se postule esa supuesta vinculación sin el menor indicio o prueba y con el fundamento de que si no existe es que nos la ocultan o debe de existir porque... nos apetece que exista.

Ya que citan ustedes a LdP permítanme recordar su artículo de junio de 2007, "Sentencia abierta" (http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/archivo-2007-06.html), cuando casi terminada la vista oral las pruebas acumuladas presagiaban la decadencia del conspiracionismo que luego se produjo: "Resulta curiosa la manía de esos muchachos por intentar fijarnos el terreno de juego. Lo llevan haciendo, con un éxito manifiestamente mejorable, en el tema de la posible implicación de ETA: insisten en que nosotros estamos empeñados en que fue ETA la autora del 11-M e intentan por todos los medios desmentir o ridiculizar esa tesis. Pues no se molesten en hacerlo, señores, porque nosotros lo que nos tememos es, precisamente, que no fue ETA.".

Saludos.
.
¿LdP? Yo no he citado nunca a LdP... Lo único que digo es que no se le ocurra aparecer ninguna prueba que pueda relacionar ETA con el 11M porque entonces actuará nuevamente el Sr. Típex o la Sra. Cal Viva... No lo dude, Mange, no lo dude...Por cierto, ahora que le veo...¿qué es eso blanco que mancha sus dedos?
.
Saludos.

Buena replica Antonio M

Mangeclous
24/11/2008, 10:06
a día de hoy no ha aparecido pista o prueba alguna que permita relacionar a ETA con el atentado.
.
¡¡¡Y que no se le ocurra aparecer!!!
.
Saludos.

No, no, todo lo contrario. Que aparezca. :)

Lo que me resulta más extraño es que se postule esa supuesta vinculación sin el menor indicio o prueba y con el fundamento de que si no existe es que nos la ocultan o debe de existir porque... nos apetece que exista.

Ya que citan ustedes a LdP permítanme recordar su artículo de junio de 2007, "Sentencia abierta" (http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/archivo-2007-06.html), cuando casi terminada la vista oral las pruebas acumuladas presagiaban la decadencia del conspiracionismo que luego se produjo: "Resulta curiosa la manía de esos muchachos por intentar fijarnos el terreno de juego. Lo llevan haciendo, con un éxito manifiestamente mejorable, en el tema de la posible implicación de ETA: insisten en que nosotros estamos empeñados en que fue ETA la autora del 11-M e intentan por todos los medios desmentir o ridiculizar esa tesis. Pues no se molesten en hacerlo, señores, porque nosotros lo que nos tememos es, precisamente, que no fue ETA.".

Saludos.
.
¿LdP? Yo no he citado nunca a LdP...

He dicho "citan ustedes" -era una atribución genérica, no a todos y cada uno de ustedes-.


Lo único que digo es que no se le ocurra aparecer ninguna prueba que pueda relacionar ETA con el 11M porque entonces actuará nuevamente el Sr. Típex o la Sra. Cal Viva... No lo dude, Mange, no lo dude...

Claro, claro: si no hay pruebas, es porque han desaparecido. En ningún momento contempla la posibilidad de que no aparezcan porque no existen -aunque sí haya pruebas que incriminan y llevan a la cárcel a otros-. La imaginación es libre.


Por cierto, ahora que le veo...¿qué es eso blanco que mancha sus dedos?

:)


Saludos.

Saludos.

Antonio M
24/11/2008, 10:15
Lo único que digo es que no se le ocurra aparecer ninguna prueba que pueda relacionar ETA con el 11M porque entonces actuará nuevamente el Sr. Típex o la Sra. Cal Viva... No lo dude, Mange, no lo dude...

Claro, claro: si no hay pruebas, es porque han desaparecido. En ningún momento contempla la posibilidad de que no aparezcan porque no existen -aunque sí haya pruebas que incriminan y llevan a la cárcel a otros-. La imaginación es libre.
.
Que va, Mange, se vuelve usted a confundir conmigo. Lo que a mí me lleva a pensar estas cosas no es mi imaginación; es la experiencia (que es la madre de la ciencia). ¿O es que el socialismo y la masonería son elementos nuevos en el panorama político y social español?
.
Saludos.

Mangeclous
24/11/2008, 10:24
¿El socialismo y la masonería? Pues tiene usted una experiencia muy singular, porque las FyCSE, cuando hay un atentado, a quien buscan es a los autores.

Quizá por eso las FyCSE lleguen a unas conclusiones distintas a las suyas.

Saludos.

Antonio M
24/11/2008, 10:57
¿El socialismo y la masonería? Pues tiene usted una experiencia muy singular, porque las FyCSE, cuando hay un atentado, a quien buscan es a los autores.

Quizá por eso las FyCSE lleguen a unas conclusiones distintas a las suyas.

Saludos.
.
Que se vuelve usted a confundir; que la experiencia no es mía, que es de España. Y cuando las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado buscan culpables lo intentarán hacer (si les dejan) atendiendo a pruebas, móviles, experiencias anteriores, etc. para encontrar a los autores.
.
La experiencia de hechos anteriores dice mucho a un buen investigador cuando se pretende buscar la verdad; no esconderla.
.
Por ejemplio, si se produce un suicidio colectivo en una granja perdida, lo normal para buscar a los instigadores será (conociendo experienicas anteriores) buscar entre las sectas..¿no?
.
Pues eso, hombre, pues eso...
.
Saludos.

Mangeclous
24/11/2008, 11:07
Bien, eso parece más razonable, pero entonces no casa demasiado con ese pintoresco empeño en señalar a quienes ya han sido investigados y a quienes ninguna prueba vincula con el atentado, ¿no cree? Al menos si lo que uno quiere es conocer la verdad sobre el atentado y no otra cosa.

Saludos.

Antonio M
24/11/2008, 11:14
Bien, eso parece más razonable, pero entonces no casa demasiado con ese pintoresco empeño en señalar a quienes ya han sido investigados y a quienes ninguna prueba vincula con el atentado, ¿no cree? Al menos si lo que uno quiere es conocer la verdad sobre el atentado y no otra cosa.

Saludos.
.
Es que yo no me creo que no hayan sido investigados... de verdad.
.
Ya le digo, aquello de la experiencia en esconder pruebas, utilizar fondos reservados para callar bocas, entierros en cal viva, tachaduras con típex... y demás asuntos sucios de los regímenes socialistas.
.
Es casi siempre que acercas la mano al fuego te quemas... así de claras son las creencias basadas en las experiencias anteriores.
.
Saludos.

Mangeclous
24/11/2008, 11:40
¿"Regímenes socialistas"? Pero... si la investigación fue llevada a cabo por cargos nombrados por el "régimen" del PP. Y ahí están los informes.

Saludos.

Antonio M
24/11/2008, 12:02
¿"Regímenes socialistas"? Pero... si la investigación fue llevada a cabo por cargos nombrados por el "régimen" del PP. Y ahí están los informes.

Saludos.
.
Jejeje... es usted un cachondo: ¿Miguel Ángel Santano del "régimen" del PP? ¿Telesforo Rubio del PP? ¿los cuatro policías que manipularon informes del PP?
.
Sabe de sobra que altos cargos de la policía procedían de gobiernos del PSOE...
.
Saludos.

Mangeclous
24/11/2008, 12:13
Pues sí, Santano fue nombrado comisario jefe con el gobierno del PP. No es ascendido hasta 2006. Telesforo Rubio sí proviene de la órbita del PSOE, con el que colaboró en la elaboración del programa electoral. Pero obviamente los informes -en los que no intervino Santano- fueron elaborados por muchos más profesionales.

Saludos.

Antonio M
24/11/2008, 12:42
Pues sí, Santano fue nombrado comisario jefe con el gobierno del PP. No es ascendido hasta 2006. Telesforo Rubio sí proviene de la órbita del PSOE, con el que colaboró en la elaboración del programa electoral. Pero obviamente los informes -en los que no intervino Santano- fueron elaborados por muchos más profesionales.

Saludos.
.
Ande, ande... que se le ve el plumero: no he dicho que Santano no fuera nombrado por el PP he dudado en mi post (duda retórica) que sea del "régimen" del PP como usted decía.
.
Ahora también me va a decir que Gallardón es del "régimen" del PP y que pertenece a los "peones negros".
.
¿Sabe usted que tenemos un hilo para contar chistes?
.
Saludos.

Mangeclous
24/11/2008, 13:11
Lo del "régimen del PP" no era más que una parodia de su "regímenes socialistas". No acostumbro a utilizar esas hipérboles.

Saludos.

yukón
24/11/2008, 13:45
Ochenta etarras lucharon contra EE.UU.
en Iraq, según el “Corriere della Sera”
MADRID. (Europa Press.) – El diario
vespertino italiano “Corriere della
Sera” asegura en su edición de
ayer que “ochenta militantes vascos
de ETA” llegaron a Iraq “en la víspera
del ataque norteamericano el 20
de marzo de 2003” y que participaron
en la resistencia armada contra
los ejércitos estadounidense y británico
en las localidades de Fallujah y Al
Ramadi. “A ellos se debe, probablemente”,
continúa el texto, “el atentado
que costó la vida a siete agentes
del servicio secreto español el 29
de noviembre al sur de Bagdad”.
Según un artículo de este diario,
estos supuestos etarras componían
una brigada llamada Euskal Herria
y en ella estaban integrados Álvaro
Gorka Vidal y Badillo Izkur, arrestados
el pasado 29 de febrero a bordo
de una camioneta dirigida a Madrid
y equipada con 500 kilos de explosivos.
“Sin embargo, los investigadores
españoles no conocían su
pasado”, aseguró el artículo.
El artículo, firmado por Magdi
Allam, columnista experto en temas
del islam, se titula “El pacto del
terror ETA-islam. En Iraq, también
hubo brigadas vascas”. La supuesta
brigada estaba compuesta “por jóvenes
militantes de ETA dispuestos al
supremo sacrificio de la vida”.
Los atentados de ayer pudieron
inaugurar “una inédita fase de violencia”,
según Allam, que no cita
fuente alguna y se refiere a “una
alianza del terror entre activistas de
ETA, una facción de la resistencia
iraquí y el circuito del Campo Antiimperialista
español”.
De esos militantes de ETA, “muchos
han vuelto a su patria. Otros
siguen en Iraq camuflados como
operadores humanitarios”, sostiene
Allam en su artículo.
.
(Fuente www.lavanguardia.es)

ValTDTenAlm
24/11/2008, 14:01
Ochenta etarras lucharon contra EE.UU.
en Iraq, según el “Corriere della Sera”
MADRID. (Europa Press.) – El diario
vespertino italiano “Corriere della
Sera” asegura en su edición de
ayer que “ochenta militantes vascos
de ETA” llegaron a Iraq “en la víspera
del ataque norteamericano el 20
de marzo de 2003” y que participaron
en la resistencia armada contra
los ejércitos estadounidense y británico
en las localidades de Fallujah y Al
Ramadi. “A ellos se debe, probablemente”,
continúa el texto, “el atentado
que costó la vida a siete agentes
del servicio secreto español el 29
de noviembre al sur de Bagdad”.
Según un artículo de este diario,
estos supuestos etarras componían
una brigada llamada Euskal Herria
y en ella estaban integrados Álvaro
Gorka Vidal y Badillo Izkur, arrestados
el pasado 29 de febrero a bordo
de una camioneta dirigida a Madrid
y equipada con 500 kilos de explosivos.
“Sin embargo, los investigadores
españoles no conocían su
pasado”, aseguró el artículo.
El artículo, firmado por Magdi
Allam, columnista experto en temas
del islam, se titula “El pacto del
terror ETA-islam. En Iraq, también
hubo brigadas vascas”. La supuesta
brigada estaba compuesta “por jóvenes
militantes de ETA dispuestos al
supremo sacrificio de la vida”.
Los atentados de ayer pudieron
inaugurar “una inédita fase de violencia”,
según Allam, que no cita
fuente alguna y se refiere a “una
alianza del terror entre activistas de
ETA, una facción de la resistencia
iraquí y el circuito del Campo Antiimperialista
español”.
De esos militantes de ETA, “muchos
han vuelto a su patria. Otros
siguen en Iraq camuflados como
operadores humanitarios”, sostiene
Allam en su artículo.
.
(Fuente www.lavanguardia.es)

Buen trabajo yukón, yo buscaba esa información basandome en los datos que aporta Oyazabal en su libro, ¿tuvo algo que ver ETA con el asesinato de 7 miembros del CNI en Irak?, y de ser asi ¿Por que?.

Dame tu opinión, pero creo que me estoy conviertiendo en un buen analista del 11-M.

Saludos.

Mangeclous
24/11/2008, 14:36
Los supuestos "ochenta etarras" eran "brigadistas". La revista española 'Tiempo' vincula al CSCA, a brigadistas vascos y a la Alianza Patriótica Iraquí con la trama al-Qaeda y los atentados de Madrid (http://www.nodo50.org/csca/agenda2004/nota_24-03-04_tiempo.html).


(...)

2. Desmentir que los dos supuestos miembros de ETA detenidos el pasado 29 de febrero de 2004, los señores Álvaro Gorka Vidal y Badillo Izkur, estuvieran entre las 26 personas que, provenientes principalmente -pero no exclusivamente- del País Vasco, viajaron a Iraq la semana previa al inicio de la invasión, tal y como podemos acreditar fehacientemente. Por lo demás, cada una de la cinco brigadas territoriales que a partir del 16 de febrero de 2003 y hasta el inicio de la guerra se desplazaron a Iraq viajaron y convivieron con los periodistas de los medios de comunicación españoles destacados en este país, siendo sus actividades en Bagdad en todo momento públicas y ampliamente cubiertas por éstos.

(...)

Saludos.

yukón
24/11/2008, 14:39
Jul
20LA CONVERSION DE MAGDI ALLAM, ETA Y EL TERRORISMO ISLAMISTA
General
A finales de marzo el diario El Mundo publicó una extensa entrevista con Magdi Cristiano Allam -“uno de los mayores expertos en el Islam”- que acababa de ser bautizado en la fe católica por el Papa Benedicto XVI, en una ceremonia celebrada el 21 de marzo en la Basílica de San Pedro en la Ciudad del Vaticano. “He decidido convertirme al catolicismo –decía el titular de la entrevista- porque no creo posible reformar el Islam desde dentro”.

El que un musulmán se convierta al catolicismo no ocurre todos los días, así que me leí la entrevista de cabo a rabo. Confieso mi satisfacción al constatar que Magdi Cristiano Allam está profundamente convencido de la bondad intrínseca del mensaje evangélico y ha decidido dar público testimonio de Cristo, en quien encuentra la fuerza necesaria para no temer a las represalias del fundamentalismo islámico.

La primera vez que supe de la existencia de Magdi Allam, actual subdirector del periódico italiano Il Corriere de la Sera, fue en el año 2002, cuando en su número de 4 de marzo la revista Tiempo le publicó, un extenso artículo sobre la posible conexión entre ETA y Al Qaeda, asunto que como es natural despertó mi atención. Cuando comenzaron los trabajos de la Comisión del 11-M me acordé de Magdi Allam y con base en su artículo preparé una batería de preguntas a los responsables de la lucha contra el terrorismo islamista del ministerio del Interior que, según dicen las crónicas, provocaron la hilaridad de buena parte de quienes el 7 de julio de 2004 asistieron a la reunión de aquélla. Pero las cosas no eran para tomárselas a broma. Citando como fuente un informe de un espía árabe en Pakistán, obrante al parecer en el ministerio del Interior afgano, Magdi Allam daba cuenta de la presencia en enero de 2001 de tres etarras en un campo de Al Qaeda situado en la localidad afgana de Jamada. Los etarras habrían recibido instrucción en el manejo de misiles tierra aire tipo SAM, de fabricación soviética, o Stinger, de fabricación norteamericana, todos ellos procedentes de la guerra de los talibanes contra la ocupación militar rusa. El periodista egipcio daba toda clase de detalles sobre este viaje.

Informaciones posteriores apuntaban a la posibilidad de que durante la estancia de los etarras en Jamada se habría concertado la compra de varios misiles tierra-aire a los talibanes. En un informe del CNI de 2001 se alertaba de este hecho, aunque los proveedores podrían haber sido o bien el IRA o bien las FAR colombianas, que por aquel entonces –y lo hemos sabido ahora- proyectaban un atentado en España en colaboración con ETA.

La revista Tiempo publicaba, para corroborar las revelaciones de Magdi Allam, unas declaraciones del diputado socialista Rafael Estrella, portavoz de Exteriores en el Congreso de los Diputados y presidente de la asamblea parlamentaria de la OTAN A la pregunta “¿ETA está conectada con el terrorismo islámico?” formulada por Julia Navarro la respuesta del diputado Estrella fue rotunda: “Parece evidente que sí y que los servicios de información tienen noticia de ello”.

En la Comisión del 11-M no sacamos otra cosa que la convicción de que no se había realizado ninguna investigación digna de tal nombre sobre esa presunta conexión. Los responsables del ministerio del Interior expusieron ante la Comisión del 11-M que no tenían información alguna que pudiera relacionar a ETA con Al Qaeda. Más aún, un informe remitido a la Comisión el 28 de septiembre de 2004 por la Comisaría General de Información de la Policía, decía textualmente: “En esta Comisaría General de Información no existe constancia de ningún otro dato o información que pueda orientar en la dirección de un supuesto entrenamiento de tres miembros de ETA en territorio afgano. Finalmente, entre las múltiples incautaciones de armamento a la organización terrorista ETA no ha aparecido en ningún caso misiles tipo “STINGER”. Sin embargo, pocos días después de informe tan luminoso, se produjo en Francia la caída de Mikel Antza, a la sazón número uno de ETA. Con motivo de su detención se localizó un zulo y –¡oh casualidad!- se encontraron en él dos misiles tierra-aire tipo SAM. Este descubrimiento ponía patas arriba el informe de la Comisaría General de Información. Por esta razón, nada más salir la noticia el ministerio del Interior se apresuró a señalar que los misiles incautados habían sido adquiridos por ETA durante la tregua de 1998, gracias a la mediación de miembros del IRA asentados en Alemania. Lo único que le faltó fue presentar la factura de compra, IVA incluido.

A mediados del pasado mes de abril, Magdi Cristiano Allam tenía previsto venir a Madrid para presentar su último libro titulado “Vencer el miedo. Mi vida contra el terrorismo islámico y la inconsciencia occidental”. El viaje hubo de ser cancelado porque, según la empresa editora, el gobierno español no garantizaba el grado de seguridad que el gobierno italiano le tiene asignado al Sr. Allam dado “el alto riesgo que corre su vida”. Esta noticia ha pasado prácticamente inadvertida y no deja de ser irritante que sea el propio Gobierno quien ponga de manifiesto la incapacidad de nuestras fuerzas de seguridad (no he visto a los celosos sindicatos policiales protestar por ello) para proteger a un ciudadano por más que esté en el punto de mira del terrorismo islámico. ¿A qué tenía miedo el Gobierno? ¿Al riesgo de un atentado o a las revelaciones de Allam que son un varapalo para la “alianza de civilizaciones”? ¿O se quiso evitar que alguien le preguntara sobre sus investigaciones sobre la posible conexión ETA-Al Qaeda?

Si Magdi Allam es uno de los mayores conocedores del terrorismo musulmán no estaría de más que los responsables del ministerio del Interior y del CNI prestaran alguna atención a sus investigaciones. Ni tampoco que verificaran por qué el diputado Estrella –actual embajador en Argentina- dijo lo que dijo, convirtiéndose así en el precursor de lo que más tarde la progresía patria bautizaría con el nombre de “teoría de la conspiración”, simplemente por haber tenido la osadía de formular en el foro parlamentario –según sus mentores “animus crispandi”- la misma pregunta que, tres años antes, había dirigido la periodista Julia Navarro a nuestro diputado Estrella.
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(Fuente www.libertaddigital.es) o blogscope.es

yukón
24/11/2008, 14:48
LA VERDAD SE ABRE CAMINO...

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TELESFORO RUBIO...ANOTANDO...


Un ex director de la Policía afirma que Telesforo Rubio conoce un informe sobre las conexiones entre ETA y el 11-M

El ex director de la Policía ha declarado que el responsable de la Comisaría General de Información, Telesforo Rubio, destituido y

"ascendido" por el ministro Rubalcaba este viernes,

tiene en su poder un informe sobre las conexiones entre la banda terrorista ETA y los atentados terroristas
del 11-M.

Según Agustín Díaz de Mera, si ese documento saliera a la luz, sería un duro revés para los que han intentado ocultar las pruebas del 11-M.

Según el político Telesforo Rubio sabe donde está ese informe y también "con cuántas llaves está sellado".



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SE ACABÓ EL RECREO...


ENTRE LA CAL SE ABRE PASO LA VERDAD...




DECLARACIÓN DEL EX INSPECTOR DE LA UCIE

El inspector Francisco Jesús Parrilla dinamita la versión oficial sobre el 11-M

Javier Oyarzabal

Miércoles, 28 Marzo 2007

Madrid.- Trashorras comunicó a Francisco Jesús Parrilla que El Chino le había comentado que unos amigos suyos habían sido detenidos en Cuenca hacía unas semanas con 500 kilos de explosivos y que sabía que los detenidos en Cuenca eran de ETA por la noticias de dos semanas antes.

Ha explicado que en su informe el puso la relación que le había comentado Trashorras de Jamal Ahmidan con los etarras de Cañaveras.

En ese momento el abogado de la Asociación de Victimas del 11-M ha pedido que le enseñen el informe de la UCIE que va sin firma para confirmar que es el suyo.

La respuesta ha dejado helada a toda la sala de la Audiencia Nacional: No es el informe de Parrilla el que está en el sumario.

Un dato a tener en cuenta es lo que ha contado el ex inspector de la UCIE, esta declaración se produce después de que Carmen Toro, sentada en las rodillas de Trashorras, le dijo que contara todo lo que sabía., que dijera todo lo que tenía que decir.

Parrilla no tiene explicación para el hecho de que no se refleje en el sumario el informe que en su momento remitió al juez instructor y en el que reflejaba los comentarios que Trashorras le dice sobre su conversación con El chino en la que éste le dice que conocía a los etarras de la furgoneta de Cañaveras.

Además ha explicado que no se creía que El Chino fuera islamista.

Por su experiencia en la investigación de años no le cuadraba que fuera un terrorista islamista o un islamista radical una persona que fuera de prostitutas, trapicheara con drogas y traficaba con las mismas según le había dicho Trashorras sobre Jamal Alhmidan.

Asi mismo no ha reconocido su firma en un informe en el que él aparece como instructor en las declaraciones a los indios de Sindhu Enterprise.

El motivo, él nunca estuvo en esa declaración.

(Indirectamente está hablando de falsificación de informes dentro del sumario del 11-M al más puro estilo del Ácido Bórico)

Otras perlas del señor Parrilla

Ellos, la UCIE, nunca pudieron demostrar que Trashorras facilitó los explosivos y los detonadores al Chino.

No sabe porque se detiene a Trashorras.

El estaba colaborando para que se detuviera a los marroquíes.

El iba a viajar a Madrid de manera voluntaria para señalar los lugares de encuentro.

En la UCIE no se tenían datos para saber que España era objetivo del terrorismo islamista.

La única cuestión que sabíamos era que aquí había gente que servía de apoyo logístico para otros grupos que actúan fuera de España pero no que hubiera grupos con posibilidades operativas.

Solo se supo que era islamista a través de la Mochila de Vallecas y de la tarjeta encontrada en el móvil.

No conocían a Jamal Ahmidan ni al Chino.

Ni como fuente de financiación para el terrorismo islamista.

Que el confidente Cartagena había trabajado para los servicios secretos de Marruecos

El Grupo de Investigación de Marruecos de la UCIE era el que tenía que haber detenido a los imputados que pudieran ser seguidos con anterioridad.



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LA VERDAD 1.491 DÍAS DESPÚES DEL ASESINATO MÚLTIPLE SE EMPIEZA A ABRIR CAMINO...

yukón
24/11/2008, 15:04
Un etarra colaboró en los atentados a las Word Trade Center en 1993
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Javier Oyarzabal
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Miércoles, 28 Marzo 2007
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Madrid.- El 26 de febrero de 1993 se atenta por primera vez en las Word Trade Center con una furgoneta cargada de explosivos que fue estacionada en el nivel B-2 del aparcamiento de las extintas Torres Gemelas.
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El 23 de mayo de 1993 una serie de explosiones sacudieron un taller de reparación de coches en el barrio de Santa Rosa, en las afueras de Managua; hubo tres muertos y 16 casas del vecindario destruidas.
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En los escombros, oculto en un subterráneo perfectamente acondicionado, con portones de acceso hidráulicos, apareció un enorme arsenal de armas y una gran cantidad de documentos comprometedores, entre los que destacaba un detallado archivo de documentación para secuestrar y obtener rescate de toda una serie de millonarios latinoamericanos.
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También se encontraron cientos de pasaportes de 23 nacionalidades y documentos de identidad en blanco, tanto nicaragüenses como de otros países.
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A los detenidos por el primer atentado terrorista a las torres del World Trade Center, el 26 de febrero de ese mismo año, les habían sido encontrados cinco pasaportes nicaragüenses y las correspondientes partidas de nacimiento y permisos de conducir.
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Uno de los pasaportes falsos tenía la foto de El Sayid Nosair, terrorista detenido en Estados Unidos por haber proporcionado las armas para asesinar al rabino extremista neoyorkino Mehir Kahane.
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En abril de ese año 93, un tribunal nicaragüense había condenado a seis funcionarios de emigración por haber sellado fraudulentamente los pasaportes encontrados a los terroristas en Nueva York, pero la sorpresa vino cuando se pudo constatar que sus números de serie eran correlativos a los de documentos descubiertos a raíz de la explosión de Santa Rosa.
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El taller de coches de Santa Rosa era propiedad de un ciudadano español que se hacía llamar, Miguel Larios Moreno, a quien el gobierno sandinista había otorgado la ciudadanía nicaragüense en 1982, en base a los datos de un pasaporte diplomático ecuatoriano falso.
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El tal individuo, que se esfumó tras la explosión, no era otro que Eusebio Arzalluz Tapia, alias Paticorto, antiguo responsable máximo de logística de ETA, tradicional operativo de los servicios secretos cubanos y que había permanecido en Nicaragua durante cerca de 10 años dedicado a las tareas de logística y organización de una verdadera central terrorista, entre cuyos triunfos se contó el atentado contra el líder antisandinista Edén Pastora en mayo de 1984 en una conferencia de prensa en La Penca (Costa Rica), en la que murieron tres personas, entre ellos dos periodistas.


(Fuente www.cityfm.com)

yukón
24/11/2008, 15:16
LA CONEXIÓN CARCELARIA DE ETARRAS E ISLAMISTAS.
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En la Comisión de Investigación tanto el Ministro del Interior como el propio Juez Garzón negaron que existiera conexión en las cárceles españolas entre terroristas islamista y etarras.
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Son como el agua y el aceite, apostilló Garzón.
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Los actuales Comisario General de Información y Director General de la Policía manifestaron ante la Comisión que no había ninguna investigación en curso sobre la posible participación de ETA en los atentados del 11-M por no existir ningún indicio que avalara la necesidad de llevarla a cabo.
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Asimismo, negaron que en las cárceles se hubieran producido contactos etarras e islamistas.
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Sin embargo, los hechos posteriormente descubiertos reflejan una realidad bien distinta.
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En primer lugar, es un dato relevante a tener en cuenta el hecho de que en la cárcel de Villabona, Antonio Toro hubiera coincidido –además de con los etarras antes referidos- con el terrorista islamista Abdelkrim BENESMAIL, a quien el Juez Garzón atribuye la jefatura en España de la célula terrorista de “Los Mártires de Marruecos”que, bajo las órdenes de Mohamed ACHRAF, detenido en Suiza, pretendía volar de forma inminente la Audiencia Nacional con un camión cargado con 500 kilos de explosivos.
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Eso significa que Benesmail –que mantenía una estrecha vinculación con Allekema Lamari - autor intelectual según el CNI de los atentados 11-M y que el 6 de marzo de 2004 envió a Benesmail un giro postal de 150 euros)-, podía haber tenido conocimiento de que Antonio Toro estaba en posesión de importantes cantidades de dinamita para vender.
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Benesmail, en el momento de su detención en la cárcel de Villabona, trató de ocultar un papel en el que constaba la dirección de Henri Parrot y Harriet Iragi, dos peligrosos terroristas de ETA encarcelados en la prisión de Córdoba.
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Además, y esto es tan relevante como lo anterior, tenía en su poder la fórmula que ETA utiliza para la fabricación de explosivos caseros de cloratita.
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Por otra parte, el líder de Jarrai, Juan Luis Camarero, coincidió con Benesmail en la prisión de Villabona.
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A finales de septiembre, Camarero mantiene una conversación con el etarra Joseba Iñaki Bereciartúa y se refiere a Benesmail en los siguientes términos:
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“Es la leche. Esta supercontento [por el 11-S].
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Tiene unas ganas de matar yanquis que mecagüen la leche.
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¡Increíble! Es un tío superserio.
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Este es de los que, en cuanto salga, va con una bomba encima.
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Yo me llevo superbien con él.
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Todo lo que sea guerra, de puta madre.
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Para él hay cosas que nosotros hacemos muy mal.
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Según él, tú pones la bomba y no tienes que avisar.
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Tiene que haber muchos muertos.
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Y esta es la historia, otro concepto.
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Mira lo que han hecho… Para mí, chapeau”.
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En relación con Benesmail, investigaciones de última hora han puesto de manifiesto que en la cárcel de Villabona se relacionaba casi exclusivamente con presos de la banda terrorista ETA, y de modo especial con el asesino de Miguel Angel Blanco, Juan María Igarataundi.
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Asimismo se conoce que otro de los detenidos en 1997 junto a Lamari y Benesmail por su pertenencia al GIA fue Sohbi Khouni, que se encuentra ingresado en la cárcel de A Lama, en Pontevedra.
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Según informan funcionarios de este centro, Khouni mantiene buenas relaciones en el módulo 3 con el etarra Luis Mariñelarena Garciandía.
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No se ha investigado si al igual que Benesmail, Allekema Lamari, en prisión durante cuatro años hasta su errónea excarcelación ocurrida el 29 de junio de 2003 por un error de coordinación entre el Tribunal Supremo y la Audiencia Nacional, mantuvo contactos con presos etarras.
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En la prisión de Topas (Salamanca), el islamista Said Afif, detenido en la operación del Juez Garzón contra “Los Mártires de Marruecos”, mantenía buenas relaciones con el etarra Errazkin Beldarrain, enterrador del Ayuntamiento de Hernani y experto de ETA en la construcción de zulos.
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(“Están juntos en el módulo 7 y hablan continuamente.
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Coinciden mucho en el patio y charlan.
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Enseguida ves en un departamento cuándo hay una relación que va más allá de la amistad”, declaró un funcionario de prisiones.
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En la prisión de Valdemoro, Mohamed Achraf, coincidió con Juan José RegoVidal, uno de los etarras que quiso asesinar al rey.
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En su comparecencia ante el Juez Garzón, el imán de … [se omite el lugar por razones de seguridad], apodado “Cartagena”, confidente de la Unidad Central de Investigación Exterior de la Policía –UCIE- encargada de la lucha contra el terrorismo islamista y declarado testigo protegido de la Policía en el sumario seguido en el Juzgado Central de Instrucción número 5 contra “Los Mártires de Marruecos”, relata el siguiente contacto de Mohamed Achraf, jefe de la célula terrorista, detenido en Suiza, con el etarra Rego Vidal:
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“M. A. le dijo también al testigo protegido de la policía que había coincidido en una ocasión en los calabozos de la Audiencia Nacional con el miembro de ETA que intentó matar al rey de España y que el etarra le había dejado teléfonos de contacto por si necesitaba alguna colaboración”.
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[El imán “Cartagena” había, además, proporcionado a la policía datos muy precisos sobre la actividad islamista de El Egipcio, el Tunecino y Jamal Zougam, implicados –junto a Allekema Lamari- en los atentados del 11-M].
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Se especula con la posibilidad de que Bachir Belhakem, otro de los miembros de “Los Mártires de Marruecos”, detenido por el Juez Garzón en la cárcel de Córdoba, hubiera podido pasar a Benesmail los nombres y dirección de los etarras Parrot e Iragi por coincidir con ellos en dicha prisión.
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Ya se ha descrito la magnífica relación existente entre Juan Luis Camarero y el terrorista Abdelkrim Benesmail, en la cárcel de Villabona.
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Sabemos que en Topas y en otras prisiones españolas, terroristas islamistas y etarras han festejado juntos el 11-M y otros acontecimientos como el asesinato de siete agentes del CNI en Bagdad.
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Un informe firmado el 12 de marzo de 2004 por un funcionario de la prisión de A Lama (Pontevedra) demuestra la estrecha relación existente entre el preso de la banda terrorista ETA Kepa Etxebarria y Mustafá Zanibar, condenado a 29 años de cárcel por asesinato, que invitó a todos los presos de su módulo a celebrar el 11-M.
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(Zanibar fue trasladado el 22 de septiembre a la prisión de Nanclares de la Oca).
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También en la prisión de A Lama se ha detectado la buena sintonía entre el preso del GIA argelino, Sohbi Khouni, detenido en 1997 junto a Allekema Lamari y Abdelkrim Benesmail, con el etarra Luis Mariñelarena Garciandía, condenado a 100 años de cárcel por el asesinato de Fernando Buesa.
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La directora general de Instituciones Penitenciarias ha negado la existencia de tales contactos, lo que ha provocado la crítica de los dirigentes del sindicato de prisiones ACAIP (José Ramón López y Juan Figueroa, presidente y vicepresidente, respectivamente).
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Todo lo anterior confirma que en las cárceles se ha tejido una la relación entre etarras e islamistas que desmienten las tesis iniciales del Gobierno y del Juez Garzón, e incluso de informes enviados a la Comisión por el Ministerio del Interior donde se afirma que no se detecta ninguna relación según los informes de los funcionarios de prisiones que realizan una “observación directa y constante”.
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(Fuente www.cityfm.com)

ValTDTenAlm
24/11/2008, 16:10
Como suele ocurrir, una excelente inforación yukón, y demás en este caso contado con una información firmada por Javier Oyarzabal. Pero permiteme que te corrija un detalle: al menos en el caso de la noticia de Javier Oyarzabal,querias dejar claro que la fuente era la web de City FM Radio, si eso es asihas cometido un error a la hora de indicar su dirección web, por que tú has puesto www.cityfm.com, y aweb de City FM Radio es www.cityfmradio.com.

Saludos.

ValTDTenAlm
24/11/2008, 16:18
LA VERDAD SE ABRE CAMINO...

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TELESFORO RUBIO...ANOTANDO...


Un ex director de la Policía afirma que Telesforo Rubio conoce un informe sobre las conexiones entre ETA y el 11-M

El ex director de la Policía ha declarado que el responsable de la Comisaría General de Información, Telesforo Rubio, destituido y

"ascendido" por el ministro Rubalcaba este viernes,

tiene en su poder un informe sobre las conexiones entre la banda terrorista ETA y los atentados terroristas
del 11-M.

Según Agustín Díaz de Mera, si ese documento saliera a la luz, sería un duro revés para los que han intentado ocultar las pruebas del 11-M.

Según el político Telesforo Rubio sabe donde está ese informe y también "con cuántas llaves está sellado".



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SE ACABÓ EL RECREO...


ENTRE LA CAL SE ABRE PASO LA VERDAD...




DECLARACIÓN DEL EX INSPECTOR DE LA UCIE

El inspector Francisco Jesús Parrilla dinamita la versión oficial sobre el 11-M

Javier Oyarzabal

Miércoles, 28 Marzo 2007

Madrid.- Trashorras comunicó a Francisco Jesús Parrilla que El Chino le había comentado que unos amigos suyos habían sido detenidos en Cuenca hacía unas semanas con 500 kilos de explosivos y que sabía que los detenidos en Cuenca eran de ETA por la noticias de dos semanas antes.

Ha explicado que en su informe el puso la relación que le había comentado Trashorras de Jamal Ahmidan con los etarras de Cañaveras.

En ese momento el abogado de la Asociación de Victimas del 11-M ha pedido que le enseñen el informe de la UCIE que va sin firma para confirmar que es el suyo.

La respuesta ha dejado helada a toda la sala de la Audiencia Nacional: No es el informe de Parrilla el que está en el sumario.

Un dato a tener en cuenta es lo que ha contado el ex inspector de la UCIE, esta declaración se produce después de que Carmen Toro, sentada en las rodillas de Trashorras, le dijo que contara todo lo que sabía., que dijera todo lo que tenía que decir.

Parrilla no tiene explicación para el hecho de que no se refleje en el sumario el informe que en su momento remitió al juez instructor y en el que reflejaba los comentarios que Trashorras le dice sobre su conversación con El chino en la que éste le dice que conocía a los etarras de la furgoneta de Cañaveras.

Además ha explicado que no se creía que El Chino fuera islamista.

Por su experiencia en la investigación de años no le cuadraba que fuera un terrorista islamista o un islamista radical una persona que fuera de prostitutas, trapicheara con drogas y traficaba con las mismas según le había dicho Trashorras sobre Jamal Alhmidan.

Asi mismo no ha reconocido su firma en un informe en el que él aparece como instructor en las declaraciones a los indios de Sindhu Enterprise.

El motivo, él nunca estuvo en esa declaración.

(Indirectamente está hablando de falsificación de informes dentro del sumario del 11-M al más puro estilo del Ácido Bórico)

Otras perlas del señor Parrilla

Ellos, la UCIE, nunca pudieron demostrar que Trashorras facilitó los explosivos y los detonadores al Chino.

No sabe porque se detiene a Trashorras.

El estaba colaborando para que se detuviera a los marroquíes.

El iba a viajar a Madrid de manera voluntaria para señalar los lugares de encuentro.

En la UCIE no se tenían datos para saber que España era objetivo del terrorismo islamista.

La única cuestión que sabíamos era que aquí había gente que servía de apoyo logístico para otros grupos que actúan fuera de España pero no que hubiera grupos con posibilidades operativas.

Solo se supo que era islamista a través de la Mochila de Vallecas y de la tarjeta encontrada en el móvil.

No conocían a Jamal Ahmidan ni al Chino.

Ni como fuente de financiación para el terrorismo islamista.

Que el confidente Cartagena había trabajado para los servicios secretos de Marruecos

El Grupo de Investigación de Marruecos de la UCIE era el que tenía que haber detenido a los imputados que pudieran ser seguidos con anterioridad.



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LA VERDAD 1.491 DÍAS DESPÚES DEL ASESINATO MÚLTIPLE SE EMPIEZA A ABRIR CAMINO...

Muchas veces ocurre que no nos damos cuenta de ciertos detalles muy evidentes hasta que nos los cuentan, ¿Por que digo esto?, muy sencillo: Javier Oyarzabal empieza un capitulo de su libro titulado "La "mano" de ETA en los antentados de Madrid", haciendo referencia a una entrevista que Agustín Diaz De Mera hizo en La Mañana de COPE con Federico Jimenez Losantos, en la que habló de aqule informe que mostraba conexiones entre ETA y el 11-M, tiempo después RuGALcaba dijo que "ese informe no existe", y Oyarzabal se pregunta algo interesante "¿Por que el señor Rubalcaba ha dicho que `ese informe no existe´ en vez de decir `ese informe nunca ha existido´, es que se han deshecho de él?

¿Por que será que la respuesta que me viene a la cabeza es un gran "SI"?.

Saludos.

yukón
24/11/2008, 16:20
Si señor llevas razón, creo que con las prisas me olvidé de la radio, pero gracias por el detalle, ValTDTenAlm, y corrígeme siempre que sea necesario.
Ahora estoy trabajando en los miembros del CNI asesinados, bueno llevo mucho tiempo en ello y tengo abundante imformación, pero iré poco a poco.
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Un saludo.

yukón
24/11/2008, 16:41
Muchas veces ocurre que no nos damos cuenta de ciertos detalles muy evidentes hasta que nos los cuentan, ¿Por que digo esto?, muy sencillo: Javier Oyarzabal empieza un capitulo de su libro titulado "La "mano" de ETA en los antentados de Madrid", haciendo referencia a una entrevista que Agustín Diaz De Mera hizo en La Mañana de COPE con Federico Jimenez Losantos, en la que habló de aqule informe que mostraba conexiones entre ETA y el 11-M, tiempo después RuGALcaba dijo que "ese informe no existe", y Oyarzabal se pregunta algo interesante "¿Por que el señor Rubalcaba ha dicho que `ese informe no existe´ en vez de decir `ese informe nunca ha existido´, es que se han deshecho de él?

¿Por que será que la respuesta que me viene a la cabeza es un gran "SI"?.

Saludos.[/quote]RuGalcaba, es la auténtica mano que mece la cuna.
Es la mentira personificada, es el personaje más siniestro que hayamos tenido, entre él y Narcís Serra han sido los capos de las cloacas y han sabido y saben como manejar todos los resortes. han dispuesto y disponen de los servicios de inteligencia y han estado y están informados al momento.
Cuando RuGalcaba dice no, es sí, y cuando dice sí, es no.
Repito es el gran tapado del 11-M. Si Alfredito hablara, temblarían hasta las ruinas romanas.
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Un saludo.

yukón
24/11/2008, 16:56
CUATRO HOMBRES FUERON A SU CASA | UNO DE ELLOS LE DISPARÓ EN LA NUCA
Asesinan en Bagdad a un miembro del servicio de inteligencia español

José Antonio Bernal Gómez fue abatido de un disparo en la nuca a escasos metros de su casa tras huir de un clérigo chií que fue a visitarle - 'No se sabe exactamente a qué se ha debido este atentado', dice Exteriores - España pide a EEUU la protección de su personal diplomático en Irak

MÓNICA G. PRIETO | ELMUNDO.ES





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BAGDAD.- El viceagregado de información de la Embajada española en Irak, el sargento primero José Antonio Bernal Gómez, fue asesinado de un tiro en la nuca esta mañana, en Bagdad, a escasos metros de su casa, cuando huía de tres hombres que acudieron a su casa. La seguridad del militar se reducía a un vigilante nocturno en el exterior de su domicilio.
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El Encargado de Negocios de la Embajada de España en Bagdad, Eduardo de Quesada, ha pedido a Paul Bremer que policías militares estadounidenses den protección, al menos temporal, a los edificios oficiales españoles y al personal español, en lo que Bremer se mostró en un principio de acuerdo.
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El sargento, miembro del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), tenía 34 años, estaba casado y tenía una hija de dos años. Llevaba dos años en Irak y hablaba perfectamente árabe.
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Era una persona "muy experimentada" que se movía muy bien por la ciudad, según el secretario de Estado de Asuntos Exteriores, Ramón Gil-Casares. Sin embargo, "abrió la puerta, habló y tuvo un forcejeo" con uno de sus agresores.
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Gil-Casares declaró que personal de la Embajada española en Bagdad, la Policía iraquí y la Autoridad Provisional de la Coalición investigan quién puede estar detrás del asesinato.
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"Hay una serie de sospechas de que conocería a uno de ellos", abundó el secretario de Estado, tras recalcar que, a la vista de los datos actuales, todo hace pensar que "han ido a por él".
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Los hechos, según los testigos, ocurrieron de la siguiente manera:
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A las ocho de la manaña (las siete en España), un Opel de color oscuro y matrícula extranjera aparcó ante la casa de José Antonio Bernal Gómez. Viajaban en él cuatro personas.
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Tras detenerse, dos hombres se bajaron del vehículo. Uno de ellos, vestido de clérigo musulmán chií (con túnica y turbante negros), se dirigió a la puerta. El otro avanzó en otra dirección y se quedó apostado en una esquina de la calle.
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El sargento abrió la puerta al clérigo y éste empujó a Bernal hacia dentro de la casa. Se produjo un "forcejeo", según la ministra, Ana Palacio.
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El agente del CNI se las apañó para salir corriendo de casa. Ya en la calle, los dos ocupantes del coche le dispararon cuatro veces en su huida. Según cuenta el policía iraquí que custodiaba la calle, Auwad Eidam, los agresores le gritaban: "¡Párate, párate!".
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En su carrera, Bernal Gómez tropezó y cayó al suelo, cerca de donde se encontraba el cuarto hombre del coche, el que se colocó en la esquina. Fue éste quien, antes de que el español se incorporara del todo, le apuntó en la nuca con una pistola de nueve milímetros marca 'Tarik' y le disparó una sola bala.
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José Antonio Bernal Gómez cayó al suelo muerto.
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Los cuatro hombres se volvieron a subir al coche y huyeron hacia la avenida 14 de Ramadán, una de las más importantes vías de la ciudad, por la que escaparon.
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Un Boeing 707 del Ejército español del Aire despegará esta medianoche de la base aérea de Torrejón (Madrid) con destino a Bagdad para repatriar los restos mortales. Se espera que el cuerpo llegue a España a las 15.45 horas.
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Seguridad
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La ministra de Asuntos Exteriores, Ana Palacio, ha asegurado que el personal de la Embajada cuenta con "seguridad", pero José Antonio Bernal, funcionario del Centro Nacional de Inteligencia español en la Embajada, sólo disponía de un vigilante nocturno armado con un fusil que se iba a su casa por las mañanas a petición del propio militar.
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Según fuentes diplomáticas españolas en Irak, este tipo de protección es el único con el que cuentan los diplomáticos españoles, y hasta el pasado mes de julio lo pagaban de su bolsillo. Desde entonces, el gasto corre a cargo del Gobierno.
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Sólo Eduardo Quesada, el encargado de negocios y máxima autoridad de nuestro país en Irak, tiene asignada seguridad personal.
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La seguridad de la zona la completaban tres policías, que vigilaban la calle sin armas, habían recibido un curso de formación de tres días y no conocían Bagdad, ya que procedían de Kirkuk, al norte del país.
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Ramón Gil-Casares recordó que ya se tomaron una serie de medidas cuando aumentó la inseguridad en la capital iraquí, reforzando mediante obras parte de la residencia y de la cancillería, y redoblando la vigilancia.
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A los dos GEOS que coordinaban el sistema de vigilancia se unieron entonces otros dos, y se contrató personal local para acompañar, si fuese necesario, a los miembros de la Embajada. En todo caso, adelantó que se volverá a estudiar la conveniencia de reforzar la seguridad, aunque admitió que "el problema es que no se sabe exactamente a qué se ha debido este atentado".
.(Fuente www.elmundo.es)

yukón
24/11/2008, 17:31
30 minutos mortales
POR VIRGINIA HERNÁNDEZ



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Sólo les quedaba un mes de estancia en Irak, el tiempo justo para mostrar a los compañeros que les iban a tomar el relevo todos los secretos de su misión, presentarles a los contactos necesarios y enseñarles palmo a palmo el terreno. Los ocho agentes del Centro Nacional de Inteligencia habían almorzado en Bagdad y decidieron adelantar su vuelta a la base española para evitar sorpresas desagradables en el camino. Cuando llevaban recorridos sólo 30 kilómetros, recibieron el primer disparo del kalashnikov al que siguieron los lanzagranadas. Siete de ellos murieron, uno de los recién llegados, José Manuel Sánchez Riera, logró escapar.
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El superviviente, que volvió al día siguiente a Madrid en el mismo avión en el que fueron trasladados los cadáveres, relató al ministro de Defensa, Federico Trillo, cómo fueron aquellos 30 minutos que duró el tiroteo. Eran las 15.45 en Bagdad, 13.45 en España, cuando un vehículo comenzó a perseguir a los dos todoterrenos, sin ningún tipo de distintivo, en los que viajaban los españoles. Uno de los ocupantes abrió fuego y alcanzó a uno de los conductores, cuyo vehículo se salió de la carretera. El otro coche también paró y los espías comenzaron a responder a sus agresores con sus armas cortas.
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Con lo que no contaban, según el relato de Sánchez Riera, es con los francotiradores que se apostaban en unos muros de la pequeña localidad de Latifiya y que empezaron un fuego cruzado. Mientras sus compañeros resistían, dos agentes, entre ellos el propio superviviente, intentaron cruzar la carretera. Aunque ambos lo lograron, uno de ellos fue alcanzado.
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Sánchez Riera continuó la huida y logró subirse a otro coche que le llevó a una población cercana. Allí le contó lo ocurrido a la Policía y volvieron al lugar de la tragedia 45 minutos después. Todos habían muerto. Uno de los fallecidos había logrado contactar con su teléfono satélite con la sede en Madrid del CNI. Según publicó EL MUNDO, el espía logró gritar: "Nos están matando! ¡Mandad helicópteros!". Los Superpuma llegaron tres horas más tarde.
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EFE
Las primeras noticias del ataque llegaron a España poco antes de las 16.30 horas. Mientras se aclaraba cúantos eran los muertos, la cadena de televisión británica Sky News ofrecía las primeras y únicas imágenes de la tragedia (Vídeo WM / Vídeo RM). Mostraban un horrible espectáculo en el que jóvenes iraquíes, incluso niños, celebraban las muertes y pisoteaban los cadáveres. El reportero, David Bowden, narró la escena que grabó su compañero y lo que le contaron los testigos: "Conducíamos desde Hilla, justo al sur de Bagdad, y vimos a esos hombres tirados muertos en el suelo a un lado de la carretera después de la emboscada".
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"La gente de allí nos dijo que 30 minutos antes había sido atacado un convoy de vehículos. Habían sacado a la gente de los coches y nos dijeron que habían matado a ocho personas y capturado a otras dos. Sólo vi con mis propios ojos cuatro muertos en el suelo. Tomamos imágenes durante un par de minutos y nos convertimos en el centro de atención. La multitud daba gritos en favor de Sadam y desaparecimos rápidamente", añadió el periodista."La gente decía que eran de la CIA. Quizás no sabían que eran españoles".
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Los cuerpos fueron trasladados a la morgue del aeropuerto de Bagdad. Esa misma noche Federico Trillo y el director del CNI, Jorge Dezcallar, viajaban a Kuwait. El Hércules se desplazó hasta la capital iraquí a la mañana siguiente y recogió tanto los cadáveres como al superviviente. Pocas horas después, llegaba a la base aérea de Torrejón (Madrid) desde donde fueron trasladados al Hospital de la Defensa, donde se instaló la capilla ardiente.
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Mientras se producía el traslado, José María Aznar convocaba a los medios para leer una declaración institucional (texto íntegro) en la que aseguraba que España estaba "donde tenía que estar" y que no se abandonaría "a su suerte a las víctimas de aquí y de allí". Además, anunció que los funerales por los siete fallecidos -Alberto Martínez González (jefe del grupo), José Merino Olivera, José Carlos Rodriguez Pérez, José Lucas Egea, Alfonso Vega Calvo, Luis Ignacio Zanón Tarazona y Carlos Baró Ollero- serían con carácter de Estado.
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Todos los agentes eran militares, seis del Ejército de Tierra y uno del de Aire, y habían tenido que superar una dura criba para lograr el puesto en Irak. Los recién llegados sólo llevaban tres días en el país. Su objetivo en la zona era recabar información y analizarla para proteger la labor de la Brigada Plus Ultra, la misión española en Irak. Otro agente del CNI, José Antonio Bernal, había sido asesinado sólo dos meses antes en la puerta de su casa.

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(Fuente www.elmundo.es)

el flagelador
24/11/2008, 17:39
Muchas veces ocurre que no nos damos cuenta de ciertos detalles muy evidentes hasta que nos los cuentan, ¿Por que digo esto?, muy sencillo: Javier Oyarzabal empieza un capitulo de su libro titulado "La "mano" de ETA en los antentados de Madrid", haciendo referencia a una entrevista que Agustín Diaz De Mera hizo en La Mañana de COPE con Federico Jimenez Losantos, en la que habló de aqule informe que mostraba conexiones entre ETA y el 11-M, tiempo después RuGALcaba dijo que "ese informe no existe", y Oyarzabal se pregunta algo interesante "¿Por que el señor Rubalcaba ha dicho que `ese informe no existe´ en vez de decir `ese informe nunca ha existido´, es que se han deshecho de él?

¿Por que será que la respuesta que me viene a la cabeza es un gran "SI"?.

Saludos.RuGalcaba, es la auténtica mano que mece la cuna.
Es la mentira personificada, es el personaje más siniestro que hayamos tenido, entre él y Narcís Serra han sido los capos de las cloacas y han sabido y saben como manejar todos los resortes. han dispuesto y disponen de los servicios de inteligencia y han estado y están informados al momento.
Cuando RuGalcaba dice no, es sí, y cuando dice sí, es no.
Repito es el gran tapado del 11-M. Si Alfredito hablara, temblarían hasta las ruinas romanas.
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Un saludo.[/quote]



Pues yo creo que Rubalcaba no es ningun tapado, y que conste que coincido con vosotros en que es un indeseable y un mentiroso. En la cadena de mando del Ministerio del Interior: Angel Acebes--> Astarloa----> Diaz de Mera ----> demas jefes de secciones de la policia, se produjo un corte en el flujo de informacion, Rubalcaba no desarrollaba ningun cargo. En fin, hay esta una de las claves del 11 M.

Un saludo

yukón
24/11/2008, 17:44
Entrevista a Flayeh Al Mayali, acusado por el atentado contra agentes del CNI
Denuncia por torturas contra los soldados españoles en Iraq
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Gervasio Sánchez
La Vanguardia



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Me golpearon varias veces con los fusiles. Desde entonces me duele muchísimo la mano izquierda. Recibí un trato inhumano y degradante, como si fuera un perro.
LOS INTERROGATORIOS: "Había un hombre bajito, gordo y bastante burro que sólo preguntaba tonterías"
MENSAJE A LOS ESPAÑOLES: "He pasado casi un año detenido sin culpa y quiero que las familias sepan que soy inocente"
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Flayeh Al Mayali fue acusado de colaborador necesario en el atentado contra los agentes del CNI asesinados en Iraq en noviembre del 2003 y ha estado encarcelado durante o*nce meses, hasta el pasado jueves, en que fue liberado sin cargos. Este traductor, que había trabajado para los agentes españoles, asegura que recibió un trato inhumano y degradante por parte de militares españoles durante su interrogatorio en Base España en Diwaniya.
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¿Cómo se siente tras haber sido liberado? Estoy muy contento porque ya salí de la cárcel, pero la pesadilla aún no ha concluido. Nunca olvidaré que basaron la acusación en flagrantes mentiras. Es imposible que yo participara en el atentado porque el comandante Alberto Martínez era como un hermano.
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¿Qué les diría a los familiares de los siete agentes asesinados? Quiero decirles que soy inocente y nada tuve que ver con el atentado. Sobre todo quiero que lo sepa la familia de Alberto.
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¿Qué le diría al Gobierno español? He pasado casi un año detenido sin culpa y he dejado a mi familia en la indigencia. Los servicios de inteligencia españoles me detuvieron y me acusaron sin pruebas. Querían justificar que estaban realizando una investigación en profundidad y me usaron comoc hivo expiatorio. Quiero limpiar mi imagen ante las familias de los fallecidos y ante los españoles, incluidos los responsables del Gobierno y el Estado de un país al que amo.
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¿Cuál era su relación con los españoles? Mi familia y yo mismo nos esforzamos en evitar que se produjesen actos de violencia contra los soldados españoles en Diwaniya y Najaf. Ningún soldado español murió en esas dos provincias por actos de terrorismo durante los meses que duró la misión.
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¿Quién era su interlocutor en la Brigada Plus Ultra? El capitán Diego López, responsable de seguridad de Base Al Andalus en Najaf. Organicé encuentros con todos los partidos políticos, los jefes tribales más respetados, los religiosos más prominentes, incluso con los responsables de los grupos paramilitares vinculados a los partidos confesionales chiíes. Siempre les insistí en que los españoles habían venido para ayudar en la reconstrucción y que nunca actuarían como ocupantes.
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¿Qué relación contractual tenía con el ejército español? Firmé diez contratos por un valor de 300.000 dólares para reconstruir escuelas y centros cívicos, tres de ellos antes de la emboscada. Mi primer interlocutor fue un tal comandante Ucha. Tras el asesinato de Alberto y sus compañeros del CNI firmé otros siete contratos con el capitán Diego López.
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¿Cuándo fue detenido? El 22 de marzo del 2004 acudí a Base España en Diwaniya. Allí me esperaban cuatro personas del CNI. Fui interrogado durante tres días. Me hicieron 30 veces la misma pregunta en relación con mi trabajo con Alberto Martínez durante la época de Saddam Hussein. Les repetí una y otra vez que era el encargado de traducir del árabe al español textos aparecidos en los diarios locales según indicaciones del propio Alberto.
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¿Cómo fue tratado? Me pusieron una capucha, me ataron las manos a la espalda y me pegaron bofetadas en las mejillas y golpes en la cabeza. Entre ellos había un hombre bajito, gordo y bastante burro que sólo preguntaba tonterías. Así estuve los tres días de interrogatorio.
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¿Qué pasó después? El cuarto día me quitaron la capucha y me entregaron a la sección de la policía militar. Me metieron en una habitación muy húmeda y me impidieron dormir. Me llamaban "perro" cuando les pedía que me dejaran ir al servicio.
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¿Quién le llevó a la cárcel de Abu Ghraib? Me llevaron el 27 de marzo del 2004 de Diwaniya a Bagdad. Durante el camino los soldados españoles no dejaron de repetir que era un "hijo de puta" y un "maricón". Cuando yo les preguntaba por qué me trataban así, ellos me gritaban: "No abras la boca, cabrón". Me golpearon varias veces con los fusiles. Desde entonces me duele muchísimo la mano izquierda. Recibí un trato inhumano y degradante, como si fuera un perro.
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¿Qué pasó en Abu Ghraib? Me metieron en una tienda con otros 20 detenidos, incluidos varios acusados de terrorismo y algunos criminales. En todo momento tuve que esconder mi relación con los soldados españoles. De saberlo, me hubieran acusado de colaboracionista y me hubieran matado allí mismo.
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¿Qué ha pensado en la cárcel? Me preguntaba cómo era posible que estuviese encarcelado si era inocente. Ha sido un año de infierno. Hubo momentos en que temí por mi vida. Había días que me desesperaba y me ponía a llorar como un niño.
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¿Volvieron a interrogarle sobre el caso? Durante cuatro meses sólo hubo una respuesta a mis peticiones: "Acusado de atentar contra las fuerzas de coalición y sometido a las investigaciones de la inteligencia militar de Estados Unidos".
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¿Fue interrogado de nuevo por miembros de los servicios de inteligencia españoles? Nunca. Ninguna autoridad española civil o militar me volvió a interrogar desde mi traslado a Abu Ghraib.
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¿Cómo evolucionó su situación? Varios meses después pedí una entrevista con los responsables de la inteligencia militar de Abu Ghraib. Al cabo de unos días, el 24 de septiembre del 2004, los estadounidenses me interrogaron durante media hora. Me preguntaron por las personas que conocía en la embajada española en Bagdad y por mi relación con el atentado contra los miembros del CNI. Les dije que no tenía nada que ver.
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¿Cómo fue el trato? Muy correcto y con preguntas lógicas. Un oficial muy amable me ofreció una pepsicola y me dio dos cigarrillos. Me dijo que estaban estudiando mi situación y que probablemente quedaría en libertad. Aunque pasaron otros dos meses sin noticias. De nuevo, apelé al general responsable de la prisión y se comprometió a darme una respuesta lo antes posible.
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¿Estuvo siempre en la misma prisión? El 2 de diciembre del 2004 fui trasladado con otros 200 detenidos al centro de detención Camp Bucca, a la salida de la localidad de Um Qasr, a 600 kilómetros de Bagdad. El 12 de enero de este año conseguí hablar con un general estadounidense responsable del campo de prisioneros. Días después me dijeron que mi caso iba a ser examinado por una comisión mixta estadounidense-iraquí con potestad para resolver casos de prisioneros encarcelados durante meses. El 17 de enero me anunciaron que la comisión había decidido liberarme sin cargos.
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¿Cuándo fue liberado? El pasado miércoles me trasladaron de Camp Bucca a Abu Ghraib. Fue un viaje de ocho horas y media por carretera. Soldados polacos me entregaron a la policía iraquí, que ordenó mi puesta en libertad inmediata. Me entregaron un papel que recogía el tiempo de reclusión: 24 de marzo del 2004 a 17 de febrero del 2005.
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El CNI dijo en noviembre que usted "se habría jactado ante varias personas de su intervención en la muerte de los agentes", y así fue publicado en un diario español. Son mentiras que demuestran la calaña de esa gente. Si hubiese sido así, ¿cómo es posible que continuara trabajando con los españoles meses después de la emboscada y hasta el mismo día de mi detención?
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El CNI también dijo que usted "habría manejado grandes sumas de dinero de origen incierto", y también fue publicado. Esa actitud demuestra la pésima investigación que realizaron. Desde la caída de Saddam Hussein trabajé durante varios meses con periodistas de un conocido diario español. Con lo que ahorré y con las ganancias de los primeros contratos con el ejército español me compré un terreno en Bagdad por 15.000 dólares. Con los diez contratos, de los que tengo copias en mi casa, obtuve unos beneficios netos de unos 70.000 dólares. Tras mi detención, el ejército español me dejó a deber 32.000 dólares. Quiero que me paguen esta deuda y que me indemnicen como forma de reparación por el gran daño que nos han hecho a mí y a mi familia.
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El Estado español podría haber violado la convención de Ginebra en Iraq
Los hechos de la denuncia. Víctima de un proceso kafkiano
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El ciudadano iraquí Flayeh Abdul Zarha Anyur Al Mayali, de 50 años, fue detenido el 22 de marzo del 2004 por orden del general Fulgencio Coll, máximo responsable de la brigada Plus Ultra, en la base España de Diwaniya, para ser interrogado por los servicios secretos españoles con el fin de esclarecer su participación en el atentado que costó la vida a siete miembros del Centro Nacional de Inteligencia (CNI) ocurrido el 29 de noviembre del 2003.
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Después de ser interrogado durante cuatro días en el acuartelamiento y a partir de las diligencias practicadas por "el Reino de España", el 27 de marzo fue declarado "cooperador necesario en el atentado", según consta en una diligencia emitida por la asesoría jurídica de la brigada Plus Ultra II, firmada por el capitán auditor Alejo de la Torre de la Calle. Se extendió una orden de arresto incondicional y fue trasladado al centro de detenidos de la coalición en Bagdad (Coalition Holding Facility), donde pasó a disposición del ejército de EE.UU., en la cárcel de Abu Ghraib.
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A las 10.45 horas de la mañana de ese mismo día, el prisionero fue entregado al capitán Brian Ellis, del grupo 428 de la Policía Militar de Estados Unidos. En la hoja de entrega, se especificó que el prisionero fue acusado de "asalto y ataque contra las fuerzas de la coalición".
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Al Mayali, que realizó estudios en Toledo y comenzó a dar clases en el departamento de español de la Universidad de Bagdad en 1996, había trabajado durante el régimen de Saddam Hussein con el comandante de caballería Alberto Martínez, principal responsable del CNI en Iraq. Era el encargado de realizar un análisis de prensa diario de las principales noticias que luego le mandaba por fax al comandante Martínez, con una experiencia de tres años consecutivos en Iraq y considerado uno de los más experimentados agentes secretos españoles.
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Amediados de octubre del 2003, el propio Alberto Martínez, que fue asesinado en la emboscada, le convenció para que se trasladara a la zona de Diwaniya, de donde es natural su familia chií, con gran liderazgo tribal, para hacer de intermediario en labores empresariales y de reconstrucción entre la brigada Plus Ultra y las autoridades locales. Hasta el 13 de mayo del 2004, cincuenta días después de ser detenido en el acuartelamiento español, la familia no conoció el lugar donde se encontraba a pesar de buscarlo por diferentes centros de detención de Bagdad. Los oficiales españoles de la base España en Diwaniya se negaron sistemáticamente a recibirlos.
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Amira Meshawar, de 38 años, y Hassen, de 15 años, esposa e hijo mayor de Al Mayali, y otros familiares aseguran que ninguna persona, ni civil ni militar, vinculada a la investigación del asesinato de los agentes les visitó para interrogarles. El día del atentado, los ocho agentes secretos viajaron muy temprano en grupos de cuatro desde Diwaniya yNajaf para encontrarse en Bagdad. A las nueve de la mañana, tomaron juntos su primer café del día en la embajada española. Luego visitaron a los militares que trabajaban en la sede de la Autoridad Provisional de la coalición y en el aeropuerto de la capital.
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Comieron, según fuentes de máxima solvencia, en la antigua casa de Alberto Martínez, que estaba vacía por motivos de seguridad desde que un mes y medio antes fue asesinado a la puerta de su domicilio José Antonio Bernal, también miembro del CNI.
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Después de la comida, los ocho agentes iniciaron el regreso a sus bases en el sur.A la altura de Latifiya, a 30 kilómetros de Bagdad, fueron interceptados por un poderoso grupo armado y siete de ellos murieron en la brutal emboscada. La ciudad está situada en pleno triángulo de la muerte, tal como se conoce esa zona de población mixta, en la que muy a menudo se producen emboscadas.
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Al Mayali decidió regresar aAl Hamsa, su aldea natal, a 30 kilómetros al sur de Diwaniya, después de conocer el asesinato de los agentes. "Llegó llorando. Se encerró en su habitación y no habló con nadie durante tres días. Sólo lo había visto así cuando murió nuestro padre", explicó Ryad Al Mayali, hermano del detenido. La muerte de Alberto Martínez provocó una profunda conmoción en toda la familia. En un par de ocasiones, el comandante del CNI había comido en la casa de visitas que los Al Mayali tienen en la aldea.
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El teniente coronel Guillermo Novelles, portavoz de la brigada Plus Ultra en Diwaniya, no quiso contestar a las preguntas de este periodista en abril del 2004 y se limitó a leer una nota oficial muy escueta. Tampoco fue posible hablar con el capitán auditor Alejo de la Torre de la Calle, encargado de firmar la orden de detención, a pesar de las reiteradas peticiones.
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En mayo del 2004, José Luis Fernández, director de la oficina de prensa del Ministerio de Defensa, se comprometió después de una larga y fatigosa persecución telefónica a pedir una explicación al CNI sobre la investigación abierta en Iraq.
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El CNI envió el 28 de mayo un escueto mensaje asegurando que "varias personas que podían haber participado en la organización de la emboscada fueron detenidas por las tropas militares españolas y entregadas a las fuerzas de la coalición internacional, cumpliendo estrictamente la legislación vigente". La nota acababa con un párrafo muy emborronado: "Se mantiene el seguimiento de cerca del curso de las investigaciones que se esperan que concluyan con el esclarecimiento de los hechos y con la detención (¿?), juicio y condena de los autores".
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Roberto López Fernández, director del gabinete del ministro de Defensa, José Bono, recibió en mano una carta con fecha del 14 de mayo enviada por este periodista en la que se le pedía que se interesase por el caso. Pero el jefe de gabinete nunca contestó la misiva a pesar de que se le ponía en guardia ante la posibilidad de que el prisionero "quedase olvidado en Iraq tras la salida de las tropas españolas en una cárcel controlada por el ejército de Estados Unidos o que fuese torturado o víctima de tratos inhumanos y degradantes". Fuentes fidedignas aseguraron que los miembros del CNI enviados para sustituir a los agentes muertos dejaron la embajada española en Iraq dos semanas después de la emboscada y se trasladaron a la sede del Gobierno provisional en la zona acordonada por EE.UU. en Bagdad, desde donde supuestamente continuaron las investigaciones.
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Desde la retirada de las tropas españoles de Iraq en mayo del 2004, ningún agente vinculado al CNI ha regresado a Iraq para seguir las investigaciones, y la situación de Al Mayali quedó sepultada en un limbo legal. Le perjudicó que sus principales valedores, el comandante Martínez y el sargento Bernal, estaban muertos. Una fuente con acceso directo al CNI aseguró a este periodista en junio del 2004 que "la investigación no es seria, no hay pruebas contra Al Mayali, que está siendo utilizado como un chivo expiatorio y es, además, víctima de una gran injusticia".
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El ejército y con él el Estado español han podido violar la convención de Ginebra, que prohíbe "atentados contra la dignidad personal, especialmente los tratos humillantes y degradantes" contra los prisioneros (artículo 3) y estipula que todo acusado encarcelado "tendrá derecho a hacer valer los medios de prueba necesarios para su defensa y a ser asistido por un defensor calificado de su elección" (artículo 73), además de poder recurrir la orden de internamiento y pedir una revisión de su caso. Fuentes del Ministerio de Defensa explicaron ayer que recabarán información sobre este asunto.

yukón
24/11/2008, 17:57
Muchas veces ocurre que no nos damos cuenta de ciertos detalles muy evidentes hasta que nos los cuentan, ¿Por que digo esto?, muy sencillo: Javier Oyarzabal empieza un capitulo de su libro titulado "La "mano" de ETA en los antentados de Madrid", haciendo referencia a una entrevista que Agustín Diaz De Mera hizo en La Mañana de COPE con Federico Jimenez Losantos, en la que habló de aqule informe que mostraba conexiones entre ETA y el 11-M, tiempo después RuGALcaba dijo que "ese informe no existe", y Oyarzabal se pregunta algo interesante "¿Por que el señor Rubalcaba ha dicho que `ese informe no existe´ en vez de decir `ese informe nunca ha existido´, es que se han deshecho de él?

¿Por que será que la respuesta que me viene a la cabeza es un gran "SI"?.

Saludos.RuGalcaba, es la auténtica mano que mece la cuna.
Es la mentira personificada, es el personaje más siniestro que hayamos tenido, entre él y Narcís Serra han sido los capos de las cloacas y han sabido y saben como manejar todos los resortes. han dispuesto y disponen de los servicios de inteligencia y han estado y están informados al momento.
Cuando RuGalcaba dice no, es sí, y cuando dice sí, es no.
Repito es el gran tapado del 11-M. Si Alfredito hablara, temblarían hasta las ruinas romanas.
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Un saludo.



Pues yo creo que Rubalcaba no es ningun tapado, y que conste que coincido con vosotros en que es un indeseable y un mentiroso. En la cadena de mando del Ministerio del Interior: Angel Acebes--> Astarloa----> Diaz de Mera ----> demas jefes de secciones de la policia, se produjo un corte en el flujo de informacion, Rubalcaba no desarrollaba ningun cargo. En fin, hay esta una de las claves del 11 M.

Un saludo[/quote]Eso es lo que nos creemos. RuGalcaba está al tanto de todo el organigrama de Interior, CNI (antes CESID), desde que Felipe llegó a la Moncloa. Ha puesto en lugares estratégicos a su "gente" fieles y leales. Dirige desde fuera y desde dentro. ¿A quien llamó la jueza le Vert, a Aznar, a ZP, a Felipe? no llamó a RuGalcaba.
Y ZP nada más llegar al poder, lo nombra Ministro de Interior. ¡Anda sigue con lo tuyo, le diría ZP!.
Es perro viejo, su malicia es inabarcable y sabe hacer su trabajo como nadie.
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Un saludo.

Mangeclous
24/11/2008, 18:01
El Sr. Rubalcaba nunca fue Ministro de Interior con González.

Saludos.

yukón
24/11/2008, 18:02
El espía asturiano Roberto Flórez fue un «pata negra» del general Galindo en Inchaurrondo Guardias civiles sitúan su origen en la zona de Pravia, de donde procedía el comandante Martínez, asesinado en Irak y cuyos datos facilitó a los rusos


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Roberto Flórez García, el ex agente del CNI detenido por traición.

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Oviedo, L. Á. VEGA/
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V. DÍAZ PEÑAS
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El «traidor» Roberto Flórez García, encarcelado anteayer en Tenerife por haber facilitado presuntamente a los rusos información sobre otros espías españoles entre 2001 y 2003, nació en Asturias y fue uno de los «pata negra» -apodo con el se conocía a los guardias especialistas en información- del general Emilio Rodríguez Galindo en la lucha contra ETA, según aseguraron ayer guardias civiles destinados en la región. Estos mismo agentes señalan que nació en la zona de Pravia, la misma de la que era natural el comandante Alberto Martínez González, agente del CNI asesinado junto a seis de sus subordinados en noviembre de 2003, y cuyos datos habría facilitado Roberto Flórez a los herederos del KGB. Sin embargo, no supieron precisar la localidad, al estar su expediente bajo secreto.
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En 1995, tras pasar varios años en el cuartel donostiarra de Inchaurrondo, ingresó en los servicios de inteligencia, lo que prueba el alto grado de preparación y efectividad alcanzado por el agente. A partir de ese momento, Flórez desempeñó diversos puestos de nivel medio tanto en «La Casa» -la sede central del Centro Nacional de Inteligencia (CNI) en Madrid- como en el exterior.
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Una de esas misiones fuera de España, concretamente en Perú, le valió su primera aparición pública, al ser descubierto tratando de infiltrarse en el gabinete de Alejandro Toledo. Había sido destinado unos meses antes como adjunto al agregado de información de la embajada española en Lima. En febrero de 2000, comenzó a frecuentar las sedes de «Perú Posible», la plataforma que llevaría a Toledo al poder. En abril fue descubierto, cuando ya había accedido al puesto de asesor del presidente andino. Su imagen saltó a los medios de comunicación y tuvo que volver precipitadamente a Madrid.
Casado en Tenerife
En febrero de 2004, tras ser descubierto por sus compañeros, abandonó el CNI y se trasladó a Tenerife, donde comenzó una nueva vida. Allí se casaría, en 2006, con María José Espinosa, hija de un conocido traumatólogo tinerfeño, Luis Espinosa García-Estrada, toda una celebridad en la isla que llegó a leer a principios de este mes el pregón de las fiestas de la localidad de Puerto de la Cruz.
Allí montó una asesoría especializada en mediación y resolución de conflictos, una empresa con página web en internet (www.capacitador.com, en la que reconocía su pasado en el mundo de los espías) y que tiene todos los visos de ser una tapadera para asuntos más oscuros.
El agente doble impartió hasta hace unos días un curso de resolución de conflictos para adolescentes, organizado por una asociación de la localidad en la que residía, de forma gratuita y con buenos resultados para los chavales.
Quienes le conocían indicaron que era una persona reservada, pero que se soltaba un poco con el tiempo y la conversación. Era de costumbres bastante regulares. Le gustaba montar en bicicleta y tomar el desayuno en un bar situado junto a su casa, donde conocían sus orígenes norteños, aunque nunca llegó a desvelar su lugar de nacimiento, ni los estudios que había cursado ni las ocupaciones que había desarrollado a lo largo de su vida. Sí reconocía con gusto que había sido asesor de la campaña de Alejandro Toledo. Una vida oscura, sin muchas huellas.
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La extraña emergencia pública de este espía asturiano tiene, sin embargo, sus precedentes. En 2004 salió a la luz otro presunto agente del CNI, el gijonés Fernando Huarte, miembro activo del PSOE de esa ciudad, por sus visitas en la cárcel de Villabona a Abdelkrim Benesmail, considerado lugarteniente de uno de los supuestos autores materiales de los atentados del 11-M, el argelino Allekema Lamari.

Antonio M
24/11/2008, 18:07
El Sr. Rubalcaba nunca fue Ministro de Interior con González.

Saludos.
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En efecto, fue Portavoz de Gobierno: Donde ya nos demostró un alto nivel de credibilidad al negar insistentemente la existencia del GAL como ahora la relación de ETA con el 11M.
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Saludos.

yukón
24/11/2008, 19:55
MINISTERIO DE DEFENSA
Datos biográficos de los espías españoles asesinados en Irak

EFE
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MADRID.- Los siete agentes del Centro Nacional de Inteligencia asesinados ayer en Irak eran militares y tenían entre 36 y 49 años, según los datos facilitados por el Ministerio de Defensa.

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Entre las víctimas figura Alberto Martínez González, comandante de Caballería del Ejército de Tierra y agente del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), quien llevaba destinado tres años en Irak. Martínez González nació en Pravia (Asturias) en 1960, estaba casado y tenía un hijo, y formaba parte del CNI desde febrero de 1992.
Alberto Martínez González era el máximo responsable de los servicios secretos españoles en Irak.

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Carlos Baró Ollero, nacido en Madrid en 1967 y con un hijo, llevaba en Irak desde julio pasado. Era comandante de Infantería del Ejército de Tierra e ingresó en los servicios de inteligencia en octubre de 1998.
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José Merino Olivera, que nació en Madrid en 1954, estaba casado y tenía dos hijos de 13 y 16 años. Tenía el grado de comandante de Infantería del Ejército de Tierra y era miembro del CNI desde 1990.
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José Carlos Rodríguez Pérez, que nació en Zamora en 1962, estaba casado y tenía un hijo. También era comandante de Infantería del Ejército de Tierra y llevaba en el CNI desde diciembre de 1997.
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José Lucas Egea, nacido en Madrid en 1961, estaba casado. Era brigada de Caballería del Ejército de Tierra y agente de inteligencia desde junio de 1990.
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Alfonso Vega Calvo, que nació en Stuttgart en 1962 y tenía dos hijos, llevaba en Irak desde julio pasado. Era brigada de Infantería Ligera del Ejército de Tierra y miembro del CNI desde 1990.
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Luis Ignacio Zanón Tarazona, que estaba destinado en Irak desde agosto pasado, nació en Cuart de Poblet (Valencia) en 1967, estaba casado y tenía dos hijos. Era sargento primero radiotelegrafista del Ejército del Aire e ingresó en el CNI en agosto de 1994.
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(Fuente ww.elmundo.es)

ValTDTenAlm
24/11/2008, 22:10
MINISTERIO DE DEFENSA
Datos biográficos de los espías españoles asesinados en Irak

EFE
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MADRID.- Los siete agentes del Centro Nacional de Inteligencia asesinados ayer en Irak eran militares y tenían entre 36 y 49 años, según los datos facilitados por el Ministerio de Defensa.

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Entre las víctimas figura Alberto Martínez González, comandante de Caballería del Ejército de Tierra y agente del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), quien llevaba destinado tres años en Irak. Martínez González nació en Pravia (Asturias) en 1960, estaba casado y tenía un hijo, y formaba parte del CNI desde febrero de 1992.
Alberto Martínez González era el máximo responsable de los servicios secretos españoles en Irak.

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Carlos Baró Ollero, nacido en Madrid en 1967 y con un hijo, llevaba en Irak desde julio pasado. Era comandante de Infantería del Ejército de Tierra e ingresó en los servicios de inteligencia en octubre de 1998.
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José Merino Olivera, que nació en Madrid en 1954, estaba casado y tenía dos hijos de 13 y 16 años. Tenía el grado de comandante de Infantería del Ejército de Tierra y era miembro del CNI desde 1990.
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José Carlos Rodríguez Pérez, que nació en Zamora en 1962, estaba casado y tenía un hijo. También era comandante de Infantería del Ejército de Tierra y llevaba en el CNI desde diciembre de 1997.
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José Lucas Egea, nacido en Madrid en 1961, estaba casado. Era brigada de Caballería del Ejército de Tierra y agente de inteligencia desde junio de 1990.
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Alfonso Vega Calvo, que nació en Stuttgart en 1962 y tenía dos hijos, llevaba en Irak desde julio pasado. Era brigada de Infantería Ligera del Ejército de Tierra y miembro del CNI desde 1990.
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Luis Ignacio Zanón Tarazona, que estaba destinado en Irak desde agosto pasado, nació en Cuart de Poblet (Valencia) en 1967, estaba casado y tenía dos hijos. Era sargento primero radiotelegrafista del Ejército del Aire e ingresó en el CNI en agosto de 1994.
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(Fuente ww.elmundo.es)

La web del diario El Mundo es www.elmundo.es, te habias comido una W. Unos de los agentes asesinados en Irak era el maximo resposable de los servicios secretos españoles en ese pasi, imaginemos que ETA si tuvo algo que ver con el asesinato de estas personas ¿A que se debió ese asesinato?, ¿debemos interpretarlo como la defensa que ETA hace sobre los intereses de Irak, protegiendo Irak de sus invasores?. Yo no se si esto está relacionado con el 11-M, pero seria un detalle gordo a tener en cuenta el hecho de que se asesinen en Irak a 7 miembros del CNI, y que encima haya indicio que activistas de ETA colaboraron con terroristas islamistas en dichos asesinatos.

yukón
25/11/2008, 08:59
ValTDTenALm, sÍ, detectan que hay una brigada etarra en Irak, con un supuesto apoyo al régimen iraquí de sadam, y luego se averigua por medio del agente Bernal y Martinez que la cosa va por otros derroteros, como contactos etarras con agentes sirios, pues parece que antes de llegar a Irak, hicieron escala en Damasco, y entraron a pie en suelo iraquí.
Y un dato esclarecedor. Si has leído atentamente como asesinaron al agente Bernal, cuando abrió la puerta y conoció quien era, salió coriiendo porque sabían que iban a por él, y en español le dicen ¡Párate, párate! y lo matan de un tiro en la nuca al más puro estilo etarra.
Luego fueron a por el Jefe Martínez, lo que pasó es que iba acompañado y tuvieron que terminar con todos.
Y que casualidad que los etarras que componen la brigada iraquí, son los mismos que cogen en Cañaveras ¿Casualidades de la vida?.
Y luego los que se quedan en Irak se disfrazan en ONG, al amparo de la AECI.
Tirando de estos hilos podemos llegar a la madeja.
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Un saludo.

ValTDTenAlm
25/11/2008, 09:42
ValTDTenALm, sÍ, detectan que hay una brigada etarra en Irak, con un supuesto apoyo al régimen iraquí de sadam, y luego se averigua por medio del agente Bernal y Martinez que la cosa va por otros derroteros, como contactos etarras con agentes sirios, pues parece que antes de llegar a Irak, hicieron escala en Damasco, y entraron a pie en suelo iraquí.
Y un dato esclarecedor. Si has leído atentamente como asesinaron al agente Bernal, cuando abrió la puerta y conoció quien era, salió coriiendo porque sabían que iban a por él, y en español le dicen ¡Párate, párate! y lo matan de un tiro en la nuca al más puro estilo etarra.
Luego fueron a por el Jefe Martínez, lo que pasó es que iba acompañado y tuvieron que terminar con todos.
Y que casualidad que los etarras que componen la brigada iraquí, son los mismos que cogen en Cañaveras ¿Casualidades de la vida?.
Y luego los que se quedan en Irak se disfrazan en ONG, al amparo de la AECI.
Tirando de estos hilos podemos llegar a la madeja.
.
Un saludo.

No habia leido aun como asesinaron al agente Bernal,¿En que pate y en que articulo lo explican?, es que ya sabes que tengo problemas de vista y no me he dado cuenta, pero me has dejado helado. ¿Por casualidad usaron balas Browing de 9mm, o Magnum 7.65, o Parabelum de 9mm?, las balas de uso propio etarra. En lo referente a los etarras de Cañaveras, creo que el Ministerio de Defensa desmitió que esos tipejos estuvieran en Irak.

Aun no me explicó el objetivo de Caravana de Cañaveras, ¿Intoxicar al PP?, ¿Sabia ETA lo que iba a psar y por eso la lanzó?, como tu bien dices es mucha casualidad que los etarras de Cañaveras estuvieran en Irak.

Como sigamos asi, llegaremos a la conclusión de que la participación etarra en el 11-M es mayor de lo que parece.

Se me ocurre una buena pregunta: ¿Praraba ETA, en Irak, el 11-M, los agentes del CNI se enteraron, y por eso ueron asesinados?, me viene esta pregunta por el hecho que me has contado, de que esos activistas de ETA se reunieron con agentes sirios ¿Relacionados con los Hermanos Musulmanes?, ¿explica eso la exculpaci´nde Mouhanh Almallah, y el El Egipcio, y encima que Olga Valeyá ni siquiera recurra al absolución de ste último en el Supremo. Creo recordar que los Hermanos Musulmanes tienen relación con ETA, mediante Hamas

Vaya analista del 11-M que estoy hecho eh?, ajajajaja

Saludos.

Mangeclous
25/11/2008, 11:03
ValTDTenALm, sÍ, detectan que hay una brigada etarra en Irak, con un supuesto apoyo al régimen iraquí de sadam, y luego se averigua por medio del agente Bernal y Martinez que la cosa va por otros derroteros, como contactos etarras con agentes sirios, pues parece que antes de llegar a Irak, hicieron escala en Damasco, y entraron a pie en suelo iraquí.
Y un dato esclarecedor. Si has leído atentamente como asesinaron al agente Bernal, cuando abrió la puerta y conoció quien era, salió coriiendo porque sabían que iban a por él, y en español le dicen ¡Párate, párate! y lo matan de un tiro en la nuca al más puro estilo etarra.
Luego fueron a por el Jefe Martínez, lo que pasó es que iba acompañado y tuvieron que terminar con todos.
Y que casualidad que los etarras que componen la brigada iraquí, son los mismos que cogen en Cañaveras ¿Casualidades de la vida?.
Y luego los que se quedan en Irak se disfrazan en ONG, al amparo de la AECI.
Tirando de estos hilos podemos llegar a la madeja.
.
Un saludo.

Como ya expliqué hace un par de páginas, esa información es completamente falsa:

http://www.nodo50.org/csca/agenda2004/nota_24-03-04_tiempo.html

Me gustaría saber, por cierto, quién recogió esas supuestas últimas palabras de los agentes del CNI, cuando todos ellos murieron en aquel atentado. Por favor...

Saludos.

Antonio M
25/11/2008, 11:18
ValTDTenALm, sÍ, detectan que hay una brigada etarra en Irak, con un supuesto apoyo al régimen iraquí de sadam, y luego se averigua por medio del agente Bernal y Martinez que la cosa va por otros derroteros, como contactos etarras con agentes sirios, pues parece que antes de llegar a Irak, hicieron escala en Damasco, y entraron a pie en suelo iraquí.
Y un dato esclarecedor. Si has leído atentamente como asesinaron al agente Bernal, cuando abrió la puerta y conoció quien era, salió coriiendo porque sabían que iban a por él, y en español le dicen ¡Párate, párate! y lo matan de un tiro en la nuca al más puro estilo etarra.
Luego fueron a por el Jefe Martínez, lo que pasó es que iba acompañado y tuvieron que terminar con todos.
Y que casualidad que los etarras que componen la brigada iraquí, son los mismos que cogen en Cañaveras ¿Casualidades de la vida?.
Y luego los que se quedan en Irak se disfrazan en ONG, al amparo de la AECI.
Tirando de estos hilos podemos llegar a la madeja.
.
Un saludo.

Como ya expliqué hace un par de páginas, esa información es completamente falsa:

http://www.nodo50.org/csca/agenda2004/nota_24-03-04_tiempo.html

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Quiero entender por tanto que, en todo lo demás que ha publicado Yukón y ValTDTenALm está de acuerdo ¿no?
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El que calla otorga.
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Saludos.

xiq
25/11/2008, 11:25
i
Que mange ganadote el sueldo de ferraz, he!!, disimula un poco que se te ve el plumero y de el salen por todas partes … mochilas, suicidios, el Corán, la kangoo…

ValTDTenAlm
25/11/2008, 13:59
CUATRO HOMBRES FUERON A SU CASA | UNO DE ELLOS LE DISPARÓ EN LA NUCA
Asesinan en Bagdad a un miembro del servicio de inteligencia español

José Antonio Bernal Gómez fue abatido de un disparo en la nuca a escasos metros de su casa tras huir de un clérigo chií que fue a visitarle - 'No se sabe exactamente a qué se ha debido este atentado', dice Exteriores - España pide a EEUU la protección de su personal diplomático en Irak

MÓNICA G. PRIETO | ELMUNDO.ES





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BAGDAD.- El viceagregado de información de la Embajada española en Irak, el sargento primero José Antonio Bernal Gómez, fue asesinado de un tiro en la nuca esta mañana, en Bagdad, a escasos metros de su casa, cuando huía de tres hombres que acudieron a su casa. La seguridad del militar se reducía a un vigilante nocturno en el exterior de su domicilio.
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El Encargado de Negocios de la Embajada de España en Bagdad, Eduardo de Quesada, ha pedido a Paul Bremer que policías militares estadounidenses den protección, al menos temporal, a los edificios oficiales españoles y al personal español, en lo que Bremer se mostró en un principio de acuerdo.
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El sargento, miembro del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), tenía 34 años, estaba casado y tenía una hija de dos años. Llevaba dos años en Irak y hablaba perfectamente árabe.
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Era una persona "muy experimentada" que se movía muy bien por la ciudad, según el secretario de Estado de Asuntos Exteriores, Ramón Gil-Casares. Sin embargo, "abrió la puerta, habló y tuvo un forcejeo" con uno de sus agresores.
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Gil-Casares declaró que personal de la Embajada española en Bagdad, la Policía iraquí y la Autoridad Provisional de la Coalición investigan quién puede estar detrás del asesinato.
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"Hay una serie de sospechas de que conocería a uno de ellos", abundó el secretario de Estado, tras recalcar que, a la vista de los datos actuales, todo hace pensar que "han ido a por él".
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Los hechos, según los testigos, ocurrieron de la siguiente manera:
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A las ocho de la manaña (las siete en España), un Opel de color oscuro y matrícula extranjera aparcó ante la casa de José Antonio Bernal Gómez. Viajaban en él cuatro personas.
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Tras detenerse, dos hombres se bajaron del vehículo. Uno de ellos, vestido de clérigo musulmán chií (con túnica y turbante negros), se dirigió a la puerta. El otro avanzó en otra dirección y se quedó apostado en una esquina de la calle.
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El sargento abrió la puerta al clérigo y éste empujó a Bernal hacia dentro de la casa. Se produjo un "forcejeo", según la ministra, Ana Palacio.
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El agente del CNI se las apañó para salir corriendo de casa. Ya en la calle, los dos ocupantes del coche le dispararon cuatro veces en su huida. Según cuenta el policía iraquí que custodiaba la calle, Auwad Eidam, los agresores le gritaban: "¡Párate, párate!".
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En su carrera, Bernal Gómez tropezó y cayó al suelo, cerca de donde se encontraba el cuarto hombre del coche, el que se colocó en la esquina. Fue éste quien, antes de que el español se incorporara del todo, le apuntó en la nuca con una pistola de nueve milímetros marca 'Tarik' y le disparó una sola bala.
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José Antonio Bernal Gómez cayó al suelo muerto.
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Los cuatro hombres se volvieron a subir al coche y huyeron hacia la avenida 14 de Ramadán, una de las más importantes vías de la ciudad, por la que escaparon.
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Un Boeing 707 del Ejército español del Aire despegará esta medianoche de la base aérea de Torrejón (Madrid) con destino a Bagdad para repatriar los restos mortales. Se espera que el cuerpo llegue a España a las 15.45 horas.
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Seguridad
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La ministra de Asuntos Exteriores, Ana Palacio, ha asegurado que el personal de la Embajada cuenta con "seguridad", pero José Antonio Bernal, funcionario del Centro Nacional de Inteligencia español en la Embajada, sólo disponía de un vigilante nocturno armado con un fusil que se iba a su casa por las mañanas a petición del propio militar.
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Según fuentes diplomáticas españolas en Irak, este tipo de protección es el único con el que cuentan los diplomáticos españoles, y hasta el pasado mes de julio lo pagaban de su bolsillo. Desde entonces, el gasto corre a cargo del Gobierno.
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Sólo Eduardo Quesada, el encargado de negocios y máxima autoridad de nuestro país en Irak, tiene asignada seguridad personal.
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La seguridad de la zona la completaban tres policías, que vigilaban la calle sin armas, habían recibido un curso de formación de tres días y no conocían Bagdad, ya que procedían de Kirkuk, al norte del país.
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Ramón Gil-Casares recordó que ya se tomaron una serie de medidas cuando aumentó la inseguridad en la capital iraquí, reforzando mediante obras parte de la residencia y de la cancillería, y redoblando la vigilancia.
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A los dos GEOS que coordinaban el sistema de vigilancia se unieron entonces otros dos, y se contrató personal local para acompañar, si fuese necesario, a los miembros de la Embajada. En todo caso, adelantó que se volverá a estudiar la conveniencia de reforzar la seguridad, aunque admitió que "el problema es que no se sabe exactamente a qué se ha debido este atentado".
.(Fuente www.elmundo.es)

Leyendo el relato del atentado cometido contra este agente dle CNI me viene la cabeza el atentado de ETA contra Isais Carrasco, curioso.

Mangeclous
25/11/2008, 15:32
Quiero entender por tanto que, en todo lo demás que ha publicado Yukón y ValTDTenALm está de acuerdo ¿no?

Pues no, tendría que ir punto por punto y todos tenemos cosas mejores que hacer. :)


El que calla otorga.

Entiendo, pues, que reconoce usted que lo que digo en todos mis comentarios no contestados o rebatidos es cierto, ¿no?

Pues no, Antonio M, va a ser que no. ¿A que no?


Saludos.

Saludos.

ValTDTenAlm
25/11/2008, 16:06
Como bien dijo yukón, si este señor "comeclavos" critica nuestros datos y los tilda de falsos, es que vamos por buen camino.

Antonio M
25/11/2008, 16:29
El que calla otorga.

Entiendo, pues, que reconoce usted que lo que digo en todos mis comentarios no contestados o rebatidos es cierto, ¿no?

Pues no, Antonio M, va a ser que no. ¿A que no?


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Yo no me dedico, como usted sabe, a rebatir o comentar cosas de todos los mensajes que salen de SÓLO UN ÚNICO TEMA; usted, sí; claro que lo entiendo ya que estará a sueldo.
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Por tanto, creo que no descubro nada en el foro (y que nadie me dejaría mentir) si digo que usted a cualquier post referido a ir en contra de la "versión oficial" del 11M contesta siempre (no convence nunca, al menos a mí, pero lo hace).
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Por ello, pienso que, sólo para usted y en este ámbito, se puede aplicar muy justamente el citado refrán de que "el que calla, otorga" ¿no cree?
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Saludos.

Mangeclous
25/11/2008, 17:32
No, porque no contesto siempre. Contesto sólo cuando se trata de datos incorrectos, no cuando se cuentan historias para no dormir o se pegan artículos de terceros.

Así que no, no otorgo cuando callo, lo siento.

Saludos.

xiq
25/11/2008, 17:47
i
Lo que no entiendo es que todavía hay gente que quiere razonar con una puñetera maquina: gilipollas y manipulada... pero una jodida maquina, encima del psoe.

Antonio M
25/11/2008, 17:56
No, porque no contesto siempre. Contesto sólo cuando se trata de datos incorrectos, no cuando se cuentan historias para no dormir o se pegan artículos de terceros.

Así que no, no otorgo cuando callo, lo siento.

Saludos.
.
Pienso que han quedado claro lo que cada uno quiere decir.
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Y creo que cualquier mediano lector de los hilos del 11M me comprende muy bien...
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Saludos.

Mangeclous
25/11/2008, 18:18
No entiendo que les molesten tanto mis aportaciones. Parece que sólo son bien recibidas por algunos aquéllas que van en una misma dirección, no las que contribuyan a aportar luz sobre el atentado.

Saludos.