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Ver la versión completa : Alguien me lo explica, por favor. Muchas gracias.



MIGUELGRANADA
07/07/2007, 12:37
Buenas tardes, para mi, que queda muchas cosas que salir a la luz en este juicio sobre el 11M, entonces, ¿Porqué tanta prisa en que acabe el juicio antes de este año? ¿Por qué miembros del cuerpo de seguridad del estado, cuando se sabe que han mentido o puesto pruebas faltas, el Señor Juez, el Señor Bermúdez, no hace nada al respecto? Tengo miles de dudas la verdad, sobre todo lo que está pasando, por eso, pido ayuda, que alguien me lo explique, por favor. Muchas gracias

Mangeclous
07/07/2007, 13:37
Hola, MIGUELGRANADA:


Buenas tardes, para mi, que queda muchas cosas que salir a la luz en este juicio sobre el 11M, entonces, ¿Porqué tanta prisa en que acabe el juicio antes de este año? ¿Por qué miembros del cuerpo de seguridad del estado, cuando se sabe que han mentido o puesto pruebas faltas, el Señor Juez, el Señor Bermúdez, no hace nada al respecto? Tengo miles de dudas la verdad, sobre todo lo que está pasando, por eso, pido ayuda, que alguien me lo explique, por favor. Muchas gracias

Bueno, la instrucción ha durado casi tres años, no está mal. Las "prisas" a las que aludes obedecen, como todo el mundo ha reconocido, a que en marzo de 2008 se cumple el tiempo máximo de prisión preventiva de los primeros detenidos, que a falta de sentencia empezarían a salir de prisión sí o sí, con el consiguiente riesgo de fuga, por no hablar de la alarma social.

Saludos.

gonzafelix
07/07/2007, 13:42
Miguel....nada mas leer este mensaje que acabas de publicar...he sentido el impulso de hacerte un resumen explicativo,que no resultara fatigoso para mi y farragoso para ti.... y otros potenciales lectores... pero...he comprendido enseguida que era una tartea imposible.

La infamia del 11-M,la farsa de la Instrucción que la siguió y lo ocurrido en estos seis meses de Plenario...requiere mucho tiempo...mucho trabajo y tambien mucha reflexión.

Si alguien no se me adelanta...te prometo intentarlo mas adelante...cuando haya sentencia.

Un saludo.

MIGUELGRANADA
07/07/2007, 13:45
Muchas gracias Gonzafelix, lo que no voy es a pretender, que otras personas, (no es por ti, obvio) me quieran vender lo de la versión oficial, como han intentado otros, haciendonos creer que lo de la versión oficial es lo que vale.

gonzafelix
07/07/2007, 13:52
¡ Pero hombre Mangeclous ! .... ¿ De verdad crees que esos desgraciados quieren salir a la calle...con lo bien que comen y viven en el trullo ?

Y sobretodo : ¿ Quien y porqué habria de alarmarse...en el supuesto caso de que esos infelices salgan en libertad ?

Los unicos que podrian alarmarse (lejanamente)...son los policias y funcionarios que les pagaban y protegian...no sea que se fuesen de la lengua en alguna borrachera.
.

gonzafelix
07/07/2007, 13:58
Miguel...veo que has aprendido un montón...las versiones oficiales e interesadas...como norma general deben ser puestas en cuarentena y rechazadas sistematicamente.
.

Mangeclous
07/07/2007, 14:09
Gonzafelix:

Por alguna razón, las FyCSE no ven con buenos ojos que los imputados salgan libres.

Puede que tengan miedo, como dices, a que se "vayan de la lengua". En ese caso, habría que explicar por qué no se han ido ya de la lengua ante un tribunal que les puede condenar a miles de años de prisión.

O puede que teman que preparen otro atentado o que huyan a Irak, como ya ha hecho alguno de los sospechosos huídos, a morir matando.

En cuanto a quienes no somos de las FyCSE, lo que tememos es que consigan huir y, en caso de ser condenados, no paguen por lo que hicieron.

Saludos.

MIGUELGRANADA
07/07/2007, 14:11
No es que sólo haya aprendido tanto en estos días, es que no hago caso a personas que quieren vendernos la versión, es que con personas que no conozco de nada, y que vengan con versiones que todos sabemos que es mentira, no les hago caso, Con mis amigos, amigas del foro, lo que querais, si, discutir, lo que se quiera, pero no con personas, que ni me dicen nada como personas, y encima que están "comiendo" en el pesebre todos los días, que se creen los que le digan, aunque muchos sepamos que eso no es así. Buenas tardes.

gonzafelix
07/07/2007, 14:51
Gonzafelix:

Por alguna razón, las FyCSE no ven con buenos ojos que los imputados salgan libres.

Puede que tengan miedo, como dices, a que se "vayan de la lengua". En ese caso, habría que explicar por qué no se han ido ya de la lengua ante un tribunal que les puede condenar a miles de años de prisión.

O puede que teman que preparen otro atentado o que huyan a Irak, como ya ha hecho alguno de los sospechosos huídos, a morir matando.

En cuanto a quienes no somos de las FyCSE, lo que tememos es que consigan huir y, en caso de ser condenados, no paguen por lo que hicieron.

Saludos.
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1) De acuerdo en que la Policia no quiere ver en la calle a esos desdichados.

2) La explicación de que "no hayan cantado" en todo este tiempo...es porque su silencio es un seguro de vida.

3) El temor a que el Tribunal les pueda condenar a miles de años de prisión...es inexistente : Estos pobres llevan cuatro años en prisión y SABEN PERFECTAMENTE que....en el peor de los casos....ESTARAN EN LA CALLE en ocho o diez años.

4) No temas que preparen algún atentado y menos aun que se metan en el pozo de Iraq : Estos pobrecillos...no han planeado un atentado en su vida, ni piensan planear otro en el futuro y...antes se hacen viejos en las confortables carceles españolas...que dar con sus huesos en Iraq.... donde hay tiros y bombas todos los dias... y matan a la gente sin motivo.

.

MIGUELGRANADA
07/07/2007, 15:00
Sinceramente, esos culpables del 11M, bueno, serán chorizos habituales, se les podrá acusar de otra cosa, pero por lor de lo los atentados no. Los que deberían estar en esos banquillos tras esas rejas de la sala de la Casa de Campo, precisamente, están sentados en otros banquillos y sillones más confortables, más comodos. Pero claro, hay que buscar culpables, sea como sea. Como han dicho en el video de debate por la libertad, entre otras cosas, aquí en España, 40 años sufriendo el terrorismo, y cuando hacían un atentado, enseguida que se supiera que es lo que explotó en los atentados cometidos, y que nada se sepa sobre lo que explosionó en los trenes, como que eso, no me lo creo. La furgoneta que estalló en Barajas, tambíén ha "desaparecido"? Como eso no lo sé, por eso pregunto, si también fue desguazada? Es que vamos, mucha coincidencia no? Buenas y calurosísimas tardes.

Mangeclous
07/07/2007, 15:19
Hola, Gonzafelix:


2) La explicación de que "no hayan cantado" en todo este tiempo...es porque su silencio es un seguro de vida.

Claro, prefieren pasar 40 años en prisión. ¿Y no crees que si "cantaran" se podría detener a esos policías de la "trama oscura" de cuya existencia no tenemos prueba o indicio alguno, y desaparecería esa amenaza?


3) El temor a que el Tribunal les pueda condenar a miles de años de prisión...es inexistente : Estos pobres llevan cuatro años en prisión y SABEN PERFECTAMENTE que....en el peor de los casos....ESTARAN EN LA CALLE en ocho o diez años.

40 años de cumplimiento máximo, si no me equivoco.


4) No temas que preparen algún atentado y menos aun que se metan en el pozo de Iraq : Estos pobrecillos...no han planeado un atentado en su vida, ni piensan planear otro en el futuro y...antes se hacen viejos en las confortables carceles españolas...que dar con sus huesos en Iraq.... donde hay tiros y bombas todos los dias... y matan a la gente sin motivo.

Vamos, que lo que quieren es pasar 40 años en la cárcel. Verás, las pruebas aportadas dicen algo muy distinto de estos "pobres pelanas". No, no me quedaría nada tranquilo si fueran excarcelados por cumplirse los cuatro años. Como te he comentado, uno de los huidos se inmoló en Irak. Como para no preocuparse...

Saludos.

MIGUELGRANADA
07/07/2007, 15:20
Amigos, este manga no sé que, me recuerda a _Pedro_, no opinais lo mismo?

Jose53
07/07/2007, 16:41
Hola, Gonzafelix:


2) La explicación de que "no hayan cantado" en todo este tiempo...es porque su silencio es un seguro de vida.

Claro, prefieren pasar 40 años en prisión. ¿Y no crees que si "cantaran" se podría detener a esos policías de la "trama oscura" de cuya existencia no tenemos prueba o indicio alguno, y desaparecería esa amenaza?


3) El temor a que el Tribunal les pueda condenar a miles de años de prisión...es inexistente : Estos pobres llevan cuatro años en prisión y SABEN PERFECTAMENTE que....en el peor de los casos....ESTARAN EN LA CALLE en ocho o diez años.

40 años de cumplimiento máximo, si no me equivoco.


4) No temas que preparen algún atentado y menos aun que se metan en el pozo de Iraq : Estos pobrecillos...no han planeado un atentado en su vida, ni piensan planear otro en el futuro y...antes se hacen viejos en las confortables carceles españolas...que dar con sus huesos en Iraq.... donde hay tiros y bombas todos los dias... y matan a la gente sin motivo.

Vamos, que lo que quieren es pasar 40 años en la cárcel. Verás, las pruebas aportadas dicen algo muy distinto de estos "pobres pelanas". No, no me quedaría nada tranquilo si fueran excarcelados por cumplirse los cuatro años. Como te he comentado, uno de los huidos se inmoló en Irak. Como para no preocuparse...

Saludos.

A ver amigo mangeclous, te crees que si éstos se hubiesen ido de la lengua, y hubiesen cogido a los de la 'trama oscura' se hubiesen ido de rositas? Es posible que otros 'tapados' de esa trama oculta les den matarile.

Por otra parte, los acusados son todos, o casi todos, confidentes de la policía. Entonces, qué me dices? No te parece que tenemos derecho a sospechar?

Referente a los 40 años, no me lo creo. Lo siento pero no me lo creo.

Jose53
07/07/2007, 16:43
Amigos, este manga no sé que, me recuerda a _Pedro_, no opinais lo mismo?

Miguel:

No se parece mucho a _pedro_, fundamentalmente porque trata de entablar discusión con razonamientoa, que pueden ser acertados o no, pero tratade razonar, al menos me lo parece.

Sin embargo, sí pienso que está en el bando de aquél.

También cabe la posibilidad que sea el aludido que ha aprendido, cosa que dudo...

Mangeclous
07/07/2007, 16:52
Hola de nuevo, Jose53:


A ver amigo mangeclous, te crees que si éstos se hubiesen ido de la lengua, y hubiesen cogido a los de la 'trama oscura' se hubiesen ido de rositas? Es posible que otros 'tapados' de esa trama oculta les den matarile.

Si tuviéramos datos de esa "trama oscura", esas amenazas, etc., podríamos discutirlo. Pero como no contamos con ninguno, no tengo nada que objetar. Esa "trama oscura" puede ser como tú quieras que sea, porque se trata de una hipótesis ad hoc sin ninguna prueba o dato que avale su existencia.


Por otra parte, los acusados son todos, o casi todos, confidentes de la policía. Entonces, qué me dices? No te parece que tenemos derecho a sospechar?

Todo el mundo tiene derecho a sospechar de lo que quiera, pero sería deseable que lo hicieran bien informados: sólo 3 de los 28 imputados eran confidentes.


Referente a los 40 años, no me lo creo. Lo siento pero no me lo creo.

Si el Ministerio del Interior (http://www.mir.es/DGRIS/Terrorismo_de_ETA/Informes_Espana_frente_al_terrorismo_de_ETA/avances.htm) no miente, ese es el límite máximo de cumplimiento de las penas aplicable actualmente en España. Fue elevado en 2003.

Saludos.

PS: no, no soy ese tal "pedro".

Jose53
07/07/2007, 17:01
Hola de nuevo, Jose53:


A ver amigo mangeclous, te crees que si éstos se hubiesen ido de la lengua, y hubiesen cogido a los de la 'trama oscura' se hubiesen ido de rositas? Es posible que otros 'tapados' de esa trama oculta les den matarile.

Si tuviéramos datos de esa "trama oscura", esas amenazas, etc., podríamos discutirlo. Pero como no contamos con ninguno, no tengo nada que objetar. Esa "trama oscura" puede ser como tú quieras que sea, porque se trata de una hipótesis ad hoc sin ninguna prueba o dato que avale su existencia.


Por otra parte, los acusados son todos, o casi todos, confidentes de la policía. Entonces, qué me dices? No te parece que tenemos derecho a sospechar?

Todo el mundo tiene derecho a sospechar de lo que quiera, pero sería deseable que lo hicieran bien informados: sólo 3 de los 28 imputados eran confidentes.


Referente a los 40 años, no me lo creo. Lo siento pero no me lo creo.

Si el Ministerio del Interior (http://www.mir.es/DGRIS/Terrorismo_de_ETA/Informes_Espana_frente_al_terrorismo_de_ETA/avances.htm) no miente, ese es el límite máximo de cumplimiento de las penas aplicable actualmente en España. Fue elevado en 2003.

Saludos.

PS: no, no soy ese tal "pedro".

Es cierto que el límite de condena se ha elevado para ciertos delitos de 30 a 40 años, pero lo que estamos dudando por aquí es ue éstos vayan a cumplir más de 8 ó 10, y si no, podemos mirar al pasado reciente, cómo condenas de 98 años, por arte del retorcimiento de la ley se quedan en agua de borrajas.

Te voy a hacer una pregunta, tú crees que el nivel intelectual de los acusados les da para planificar una masacre como la del 11M, que, no olvidemos, no fué mayor porque algunos trenes tenían un reraso de un par de minutos? Si fueran peligrosos islamistas, para empezar, estarían ahora con barbas y túnica, toda vez que ya no tienen que camuflarse entre la población civil.

Yo, sinceramente, no me lo creo, creo que éstos tienen poco que ver en el asunto, que hay algo oculto, no sé qué, pero algo oculto que no quieren que sepamos.

Un saludo

Mangeclous
07/07/2007, 17:12
Es cierto que el límite de condena se ha elevado para ciertos delitos de 30 a 40 años, pero lo que estamos dudando por aquí es ue éstos vayan a cumplir más de 8 ó 10, y si no, podemos mirar al pasado reciente, cómo condenas de 98 años, por arte del retorcimiento de la ley se quedan en agua de borrajas.

Sí, hay beneficios penitenciarios, posibilidad de indulto -muy dudoso en el caso que nos ocupa-, etc. Pero por lo que sé -quizá me equivoque- en los últimos años los distintos gobiernos se las han arreglado -legalmente- para que los condenados por terrorismo cumplan todo el tiempo posible de condena.


Te voy a hacer una pregunta, tú crees que el nivel intelectual de los acusados les da para planificar una masacre como la del 11M, que, no olvidemos, no fué mayor porque algunos trenes tenían un reraso de un par de minutos? Si fueran peligrosos islamistas, para empezar, estarían ahora con barbas y túnica, toda vez que ya no tienen que camuflarse entre la población civil.

Sinceramente, no sé qué nivel intelectual hay que tener para soldar unos cables a un móvil.

En cuanto a la apariencia de los acusados, no difiere de la de los autores del 11-S, que no llevaban túnicas ni barba, bebían, se drogaban y frecuentaban burdeles. Algunos especialistas han apuntado -como recoge el sumario- a los takfires (http://en.wikipedia.org/wiki/Takfir_wal-Hijra) como origen de esa aparente incoherencia.

Por otra parte, dices que si fueran "peligrosos islamistas" estarían ahora con barbas y túnica. Pues no creo que quieran ponérselo más difícil todavía a sus abogados, la verdad.


Yo, sinceramente, no me lo creo, creo que éstos tienen poco que ver en el asunto, que hay algo oculto, no sé qué, pero algo oculto que no quieren que sepamos.

Un saludo

Otro saludo y gracias por contestarme.

Jose53
07/07/2007, 17:29
Sí, hay beneficios penitenciarios, posibilidad de indulto -muy dudoso en el caso que nos ocupa-, etc. Pero por lo que sé -quizá me equivoque- en los últimos años los distintos gobiernos se las han arreglado -legalmente- para que los condenados por terrorismo cumplan todo el tiempo posible de condena.

Pues no sé por qué me da la nariz que no te has dado cuenta de lo del amigo De Juana.

De todos modos, cuando apostillas lo de 'legalmente', que es evidente que el Gobierno debe atenerse a la Ley, lo que no te das cuenta es que, incluso como dijo un catalán de cuyo nombre no me acuerdo, al respecto de la Constitución, que había que hacer una 'lectura imaginativa', y eso lo pueden hacer, eso es a lo que yo llamo 'retorcer la ley', se agarran a la letra y le dan la interpretación que les conviene en un momento, sin tener en cuenta agravios comparativos, situaciones anteriores, ...


Sinceramente, no sé qué nivel intelectual hay que tener para soldar unos cables a un móvil.



No se trata de soldar un par de cables a un móvil, se trata de planificación, qué hacer que cause el mayor daño posible, cómo hacerlo, dónde tiene mayor eco en la opinión pública, con qué medios, tanto humanos como materiales, de dónde sacar el material,... La verdad, si las mochilas las pusieron algunos de ellos, si el explosivo lo proporcionó otro grupo, puede ser, pero organizarlo, o sea, el cerebro, no me lo creo.

Recuerda lo que se dijo al principio, los trenes convergían en Atocha, donde a esa hora, en la estación de cercanías no cabe un alfiler, y cuatro trenens haciendo explosión a la vez, o casi, hubiera causado más de 3000 muertos y la estación quedaría destruída.

Un saludo

desde holanda
07/07/2007, 17:34
Sinceramente, esos culpables del 11M,


Miguel,

Mide tus palabras. Usando esas, precisamente esas, estás calificando sin darte cuenta de culpables a quienes todos sabemos que no lo son. Son acusados. Son chivos expiatorios. Los culpables están protegidos por el Gobierno de Zapatero, evidentemente.

Un gobierno QUE HA MENTIDO, ENTORPECIDO, PARALIZADO, LA INVESTIGACIÓN, que no ha querido ni hablar del arma homicida..., QUE HA VOTADO EN EL PARLAMENTO NO CONTESTAR A NINGUNA PREGUNTA DEL PARTIDO PERJUDICADO POR LOS ATENTADOS...

Blanco y en botella. Nosotros decimos leche, ellos dicen plátanos.

Miguel, no pierdas el tiempo con Mangladeus ni le hagas el gran favor de darle una excusa para meter aquí su veneno en vena, sin decir jamás un "posiblemente", un "pensamos que", un "quizás", un "duda razonable"......., como hacemos nosotros innecesariamente.

ELlos siempre te presentarán su versión firme y convencida, mientras que nosotros utilizamos frases o de cortesia o de miedo, y dejamos tantas dudas en el aire, por falta de puñetera firmeza y huevos, que los indecisos que leen ésto, que son miles cada dia, no salen convencidos por nosotros.

Tenemos que tener más fuerza y más sicologia en nuestra defensa de nuestra verdad, que no sólo es la lógica, es que es la única posible!!!, para cualquiera que haya leido todas las investigaciones realizadas. Que por supuesto no ha sido ninguna por parte del gobierno. Ni una. Sólo han dado una versión basada en las falsificaciones y en las amenazas.

!.

Mangeclous
07/07/2007, 17:54
Pues no sé por qué me da la nariz que no te has dado cuenta de lo del amigo De Juana.

Pero la condena a De Juana no es por terrorismo. En cualquier caso, creo que es de 4 años, y estamos hablando de posibles condenas de 40.000 años.


(...)

No se trata de soldar un par de cables a un móvil, se trata de planificación, qué hacer que cause el mayor daño posible, cómo hacerlo, dónde tiene mayor eco en la opinión pública, con qué medios, tanto humanos como materiales, de dónde sacar el material,... La verdad, si las mochilas las pusieron algunos de ellos, si el explosivo lo proporcionó otro grupo, puede ser, pero organizarlo, o sea, el cerebro, no me lo creo.

Nada de lo que enumeras parece excesivamente complicado, pero quizá sea sólo mi percepción de los hechos.


Recuerda lo que se dijo al principio, los trenes convergían en Atocha, donde a esa hora, en la estación de cercanías no cabe un alfiler, y cuatro trenens haciendo explosión a la vez, o casi, hubiera causado más de 3000 muertos y la estación quedaría destruída.

Sí, esa es una de las hipótesis que se barajaron sobre las intenciones de los terroristas. De ser cierta, es evidente que la planificaron mal -afortunadamente-.


Un saludo

Un saludo.

Jose53
07/07/2007, 18:09
Pues no sé por qué me da la nariz que no te has dado cuenta de lo del amigo De Juana.

Pero la condena a De Juana no es por terrorismo. En cualquier caso, creo que es de 4 años, y estamos hablando de posibles condenas de 40.000 años.


(...)

No se trata de soldar un par de cables a un móvil, se trata de planificación, qué hacer que cause el mayor daño posible, cómo hacerlo, dónde tiene mayor eco en la opinión pública, con qué medios, tanto humanos como materiales, de dónde sacar el material,... La verdad, si las mochilas las pusieron algunos de ellos, si el explosivo lo proporcionó otro grupo, puede ser, pero organizarlo, o sea, el cerebro, no me lo creo.

Nada de lo que enumeras parece excesivamente complicado, pero quizá sea sólo mi percepción de los hechos.


Recuerda lo que se dijo al principio, los trenes convergían en Atocha, donde a esa hora, en la estación de cercanías no cabe un alfiler, y cuatro trenens haciendo explosión a la vez, o casi, hubiera causado más de 3000 muertos y la estación quedaría destruída.

Sí, esa es una de las hipótesis que se barajaron sobre las intenciones de los terroristas. De ser cierta, es evidente que la planificaron mal -afortunadamente-.


Un saludo

Un saludo.

Veamos:


Pero la condena a De Juana no es por terrorismo. En cualquier caso, creo que es de 4 años, y estamos hablando de posibles condenas de 40.000 años.


El interfecto fue el autor de la matanza de la Plaza de la República Dominicana.


Nada de lo que enumeras parece excesivamente complicado, pero quizá sea sólo mi percepción de los hechos.


Me temo que sí, que es tu percepción de los hechos. Debido a mi trabajo, me veo a menudo involucrado en la planificación de proyectos, y te aseguro que no es una tarea fácil, no es para inteligencias elevadas, pero algo hay que tener en la 'azotea' y estos moritos no me dan el perfil. No es que sean idiotas, pero no me parcen que den el perfil, tal vez sean unos actores consumados, no se...

Saludos

MIGUELGRANADA
07/07/2007, 18:14
Amigo Desde Holanda, ¿Lo de medir mis palabras lo dices es serio? Decirte, que como habrás comprobado, todavía no me he dirigido, ni pienso hacerlo, al tal megaclous o como se llame. Es más, me hace gracia, cuando veo que muchos foreros como atacan a los trolls, o gente como mega y a lo mejor, a algo que escribo yo, ni puñeterro caso. No son celos nu nada de eso, cada uno puede hacer lo que quiera. He dicho, y repito, que a las personas que intentan venderme la version oficial, ni pienso contestarle ni nada, no pierdo mi tiempo en personas que ni me van mi me vienen, que no significan nada para mi. Un abrazo Desde Holanda :)

Mangeclous
07/07/2007, 18:15
El interfecto fue el autor de la matanza de la Plaza de la República Dominicana.

Pensaba que te referías a la última condena de 4 años, en la que se aplicó la legislación actual. De Juana cumplió 18 años de una condena de 3.000 en la que se aplicó el Código Penal de 1973.


Me temo que sí, que es tu percepción de los hechos. Debido a mi trabajo, me veo a menudo involucrado en la planificación de proyectos, y te aseguro que no es una tarea fácil, no es para inteligencias elevadas, pero algo hay que tener en la 'azotea' y estos morios no me dan el perfil.

Yo no digo que sea difícil, sino que está al alcance de los imputados -varios de ellos universitarios, por cierto-. Con el calificativo de "pelanas" y "moritos" se ha intentado hacer creer que son poco menos que retrasados mentales, visión muy alejada de la realidad.


Saludos

Saludos.

Jose53
07/07/2007, 18:18
Amigo Desde Holanda, ¿Lo de medir mis palabras lo dices es serio? Decirte, que como habrás comprobado, todavía no me he dirigido, ni pienso hacerlo, al tal megaclous o como se llame. Es más, me hace gracia, cuando veo que muchos foreros como atacan a los trolls, o gente como mega y a lo mejor, a algo que escribo yo, ni puñeterro caso. No son celos nu nada de eso, cada uno puede hacer lo que quiera. He dicho, y repito, que a las personas que intentan venderme la version oficial, ni pienso contestarle ni nada, no pierdo mi tiempo en personas que ni me van mi me vienen, que no significan nada para mi. Un abrazo Desde Holanda :)

Miguel:

No te enfades con magnecluos, al parecer intenta vender una versión oficial, pero ante una venta, hay dos partes, el que vende y el que compra, si el que vende te da sus argumentos, y tñu no haces nada, al final, como la gota de agua, acaba horadando la piedra, pero si se le trata de rebatir, tal vez se le venza y, al menos se le neutraliza.

La verdad es que me gusta discutirle.

Un saludo

MIGUELGRANADA
07/07/2007, 18:31
Tranquilo Jose53, si es que ni siquiera le he hablado, es más, le he ignorado, ahora. es como tener un bálsamo de aceite en este hilo, da gusto leeros, porque decidí no hablar con gente que ni merece la pena. Un saludo Jose y un abrazo.

MIGUELGRANADA
07/07/2007, 18:48
Amigo Desde Holanda, tal vez me expliqué mal, pero si lees un poco más abajo, verás qeu digo que por lo de los atentados del 11M no, claro que para mi no son culpables, se les podrá acusar de otra cosa, pero no en este juicio, y como dije antes, se tenían que buscar culpables a toda costa, y cuando salga la sentencia, no se que va a pasar, sólo deseo que el Señor Juez Bermúdez, vea por si mismo, que las personas que se sientan en el banquillo, no tienen pinta de terroristas. Yo no sé si lo veré, pero esperemos que algún día la historia haga justicia y haga sentarse a quién verdaderamente le corresponde. Un abrazo amigo mio Desde Holanda.

desde holanda
07/07/2007, 19:01
Miguel,
Lo de "mide tus palabras" va referido sólamente a que has llamado "culpables" a los acusados. No olvides que ésta gente con la que discutís, aprovecha cualquier lapsus a su favor..., "ejercito vasco de liberación".....cualquier tonto sabe que se equivocó, pero usarán esas palabras hasta el fin del mundo, como la guerra de Irak y el Prestige, sencillamente porque no tienen nada verdadero con que acusar a Aznar.


El único tipo de discusión que yo tengo contra ellos, y para no marear la perdiz es por ejemplo éste:




Son pocos ya los hechos que nos quedan por desmontar en la versión oficial sobre los atentados del 11-M. Uno de esos pocos datos sobre los que aún no habíamos puesto la lupa del análisis es el relativo a las siete tarjetas telefónicas que supuestamente se activaron en la casa de Morata de Tajuña el día anterior a los atentados y que se utilizaron, al parecer, en la confección de siete de las bombas de los trenes.

Es hora de que volvamos nuestra atención sobre ello. Vamos a ver si ese dato nos confirma, efectivamente, que alguien que residía en Morata participó en los atentados o si se trata, por el contrario, de una más de esa cadena de intoxicaciones en que está basada la versión oficial. Como el lector es inteligente, ya se imaginará cuál es la respuesta más probable. Sin embargo, le garantizo que el análisis le sorprenderá, porque esas siete tarjetas de Morata nos van a llevar a demostrar la falsedad de otro de los datos fundamentales del sumario referido a la mochila de Vallecas.

Las tarjetas de Morata

¿Cómo llegó la Policía a la conclusión de que en Morata se activaron esas siete famosas tarjetas telefónicas? Acudamos a los primeros informes policiales incluidos en el sumario.

En el primer informe de diligencias policiales, que recoge las actuaciones realizadas entre el 11 y el 18 de marzo, la Policía afirmaba que:
La investigación consiguió determinar que 15 de las primeras 30 tarjetas [llegadas al locutorio de Zougham] no se han activado nunca, y de ellas siete habían sido encendidas (marcar número de PIN sin realizar llamada) entre las 16:0.0 v las 19:00 horas del día 10 de marzo en las proximidades de Morata de Tajuña. Entre ellas estaba la tarjeta 652.28.29.63 [la encontrada en la mochila de Vallecas].
En el segundo informe de diligencias policiales, que abarca las actuaciones comprendidas entre el 17 y el 22 de marzo de 2004, la versión es ya menos explícita:
A partir de esos datos [el teléfono y la tarjeta encontrados en la mochila de Vallecas], se pudo identificar una serie de IMEI y de Tarjetas SIM que habían estado, alternativamente, colocadas en diferentes teléfonos, y que habían tenido diferentes intercambios de comunicación, o contacto. La característica más llamativa de dicho estudio estuvo en averiguar que algunas de ellas habían estado, juntas, en un periodo de tiempo determinado y el día antes de los atentados, en un mismo sitio que pudo ser centrado entre los términos municipales de Morata de Tajuña y Chinchón.
Por tanto, la Policía había determinado en una fase muy temprana de las investigaciones que siete tarjetas se habían activado en Morata el día anterior a los atentados, siete tarjetas que se supone que fueron utilizadas con sus correspondientes terminales telefónicos en otras tantas bolsas-bomba de los trenes.

¿Cómo había llegado la Policía a la conclusión de que esas tarjetas habían sido activadas en Morata el 10 de marzo? Se supone que preguntando a las compañías telefónicas, pero ¿qué datos son, exactamente, los que Amena le dio a la Policía?

La respuesta a esta pregunta está contenida en un detallado informe en el que la UCIE le indica al juez Del Olmo el estado de las investigaciones a fecha de 29 de marzo de 2004. Ese informe se encuentra en el tomo 17 del sumario e incluye un Anexo III titulado "Informe conexiones telefónicas", donde la Policía explica más en detalle las averiguaciones:


--------------------------------------------------------------------------------

5) INVESTIGACIONES EFECTUADAS SOBRE LOS TERMINALES Y LAS TARJETAS CITADAS EN LOS ANTERIORES APARTADOS.
5.1) Tomando como dato objetivo que el auténtico IMEI del terminal recuperado en la bolsa [de Vallecas] fuese el 350822350941947, se ha averiguado que fue encendido con la tarjeta 652 282 963 en su interior (sin hacer llamada alguna, por tanto sin activarse) bajo la cobertura de la BTS (Estación Base) de Morata deTajuña (con posterioridad al 09-03-04 a las 2 de la mañana, no pudiéndose precisar más ya que el día 12-03-04 fue analizada, teniendo constancia los sistemas de la actividad realizada tan solo en 72 horas)

5.2) El mismo procedimiento que se usó con la tarjeta 652 282 963 y el terminal 350822350941947, en el mismo lugar y periodo temporal, fue asimismo el utilizado con las siguientes tarjetas e IMEI, lo cual nos lleva a pensar que han sido de las utilizadas para la realización de los atentados [enumera a continuación las otras seis tarjetas y terminales de Morata]


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En otras palabras: el día 12 de marzo a las 2 de la madrugada, Amena le dice a la Policía que la tarjeta 652282963 [la tarjeta de la mochila de Vallecas] se había encendido junto con otras seis tarjetas telefónicas bajo el repetidor de Morata en algún momento de las 72 horas anteriores, sin llegar a realizar llamada alguna.

Ese párrafo del informe policial tiene una enorme importancia, porque nos dice dos cosas:

1) En primer lugar, que la consulta sobre la tarjeta de la mochila de Vallecas se realiza a las 2 de la madrugada del día 12 de marzo. Sin embargo, este dato contradice todo lo que sabemos acerca de la aparición de la mochila de Vallecas. ¿Cómo es posible que se efectuara esa consulta a las 2 de la madrugada, si la mochila de Vallecas no fue encontrada oficialmente hasta más o menos esa hora y no es desactivada hasta las cuatro o cinco de la mañana de ese mismo día? ¿Cómo se puede preguntar a las 2 de la madrugada por una tarjeta que no aparecería hasta algunas horas después?

2) En segundo lugar, ese informe policial revela que esas tarjetas fueron encendidas en Morata en algún momento de las 72 horas anteriores a las 2 de la madrugada del día 12 de marzo. Es decir, esas tarjetas fueron encendidas en algún momento entre las 2 de la madrugada del 9 de marzo y las 2 de la madrugada del 12 de marzo. Lo cual equivale a decir que resulta perfectamente posible que esas tarjetas fueran encendidas en Morata después de los atentados.

La gravedad de los hechos que se derivan de este informe policial es enorme, porque esos hechos contradicen la historia oficial sobre la hora de aparición de la mochila y porque echan por tierra el dato de que siete tarjetas se encendieran cerca de la casa de Morata el día anterior a la masacre.

Tratemos de pensar en una explicación racional que no invalide la versión oficial sobre la hora de aparición de la mochila. Vamos a suponer, por ejemplo, que se trata de un error del informe policial: las horas de la madrugada siempre causan confusiones a la hora de asignarlas a un día u otro, así que vamos a suponer que la consulta a la compañía telefónica se realizó "por la noche" del día 12 de marzo, es decir, a las 2 de la madrugada del día 13 marzo. Si fuera así, eso querría decir que las siete tarjetas se encendieron en Morata en algún momento entre las 2 de la madrugada del día 10 de marzo y las 2 de la madrugada del día 13 de marzo. Eso seguiría dejando abierta la puerta a la posibilidad de que esas tarjetas hubieran sido activadas en Morata después de los atentados, pero serviría para evitar la contradicción con la hora oficial de aparición de la mochila.

Sin embargo, ese error resulta muy poco probable. La versión oficial nos dice que la mochila de Vallecas se encontró alrededor de las 2 de la madrugada del día 12 y se desactivó un par de horas después. Es decir, en la mañana del día 12 la Policía disponía ya de la tarjeta y el terminal telefónicos de la mochila de Vallecas, así que cualquier consulta a las compañías telefónicas se habría realizado a lo largo de ese día. No habría tenido sentido que esperaran a la madrugada del día siguiente.

Pero, además, el propio informe de la UCIE, como vamos a ver, proporciona otra información que viene a corroborar que en realidad no hay ningún error y que lo que sucede es que no es cierto que la mochila de Vallecas fuera encontrada a eso de las 2 de la madrugada del día 12 de marzo.

¿Dónde se encontró la mochila?

En el sumario hay varios testimonios e informes en los que se indica que la mochila de Vallecas pasó por IFEMA antes de terminar recalando en la comisaría de Puente de Vallecas (donde luego sería encontrada, según la versión oficial).

Así, en el primer informe de diligencias policiales, de 17 de marzo, se afirma que:
A través del análisis que se realizó de la bolsa sin explotar encontrada entre los efectos llevados al recinto ferial, y posteriormente trasladada a la Comisaría de Vallecas, y de ahí a los Servicios TEDAX, se averiguó que contenía un teléfono móvil.
Es decir, se afirma que la mochila de Vallecas pasó por IFEMA. Pero, si esa mochila fue descubierta en la comisaría, ¿cómo podía la Policía estar tan segura de que había pasado por IFEMA? Como ya saben los lectores de "Los enigmas", sólo la primera tanda de bultos de la estación de El Pozo pasó por IFEMA; todas las demás tandas de bultos del tren de El Pozo fueron directamente desde la estación hasta la comisaría. Entonces, ¿por qué no podía esa mochila haber ido directamente a comisaría desde El Pozo? ¿Qué dato tenía la Policía para afirmar que esa mochila estaba en la primera tanda de bultos, que sí que había pasado por IFEMA?

Esta misma afirmación vuelve a realizarse en el segundo informe de diligencias policiales, de fecha 22 de marzo:
... en total se produjeron DIEZ EXPLOSIONES, a las que había que unir otras dos que fueron provocadas por Equipos TEDAX en bolsas, no explosionadas, que fueron encontradas, y una que fue localizada entre los efectos recuperados en los lugares de los hechos, y trasladados a los recintos de IFEMA y que, desde allí, fue remitida a la Comisaria de Policía de Vallecas. Esta bolsa fue intervenida por equipos TEDAX que procedieron a su estudio y análisis.
De nuevo, la pregunta es la misma: ¿cómo sabía la Policía que la mochila pasó por IFEMA?

El misterio lo desvela el informe de la UCIE de fecha 29 de marzo al que hacíamos referencia en el apartado anterior. En ese informe, la Policía le comunica al juez Del Olmo, textualmente, lo siguiente:

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2) APARICIÓN DE UNA BOLSA SIN EXPLOTAR.
Entre los efectos recuperados de la Estación del Pozo y trasladados
seguidamente al Pabellón 6 de IFEMA, fue localizada una bolsa de
deportes de loneta, en cuyo interior se hallaba:

- Un detonador eléctrico del número 5, con dos mordazas y cápsula
de cobre, fabricado por Unión Española de Explosivos,
- Un cargador de red a energía eléctrica, para teléfono móvil.
- Un teléfono móvil, marca TRIUM, unido a explosivo compuesto por
diez kilos y ciento veinte gramos de sustancia, identificada como
Goma-2/ Dinamita, con el logotipo ECO,
- 640 gramos de diversos elementos de tornillería y clavos que
actuarían, en su caso, como metralla.

La bolsa fue posteriormente remitida a una Comisaría de Policía y el
artefacto, que estaba programado para explosionar a las 07:40 horas del
día once de marzo, fue neutralizada por los artificieros del TEDAX.

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Es decir, aquella mochila de Vallecas fue encontrada, en realidad, en IFEMA. Es allí donde se detecta aquella bolsa-bomba, mucho antes de la hora oficial en que nos dicen que se encontró. Y es sólo después de detectar esa bomba que se decide trasladarla a la comisaría de Puente de Vallecas.

Es por eso que sí que pudo realizarse la consulta a la compañía telefónica a las 2 de la madrugada de aquel 12 de marzo: porque la Policía podía perfectamente disponer ya de la tarjeta telefónica contenida en esa bolsa que, en realidad, había sido detectada algunas horas antes de lo que nos dijeron.

Hasta aquí, todos los datos están extraídos de los informes policiales contenidos en el sumario judicial. Pero además contamos con testimonios de personas que estuvieron en IFEMA aquella tarde del 11 de marzo y que cuentan cómo se produjo una alarma de bomba en algún momento entre las 19:30 y las 21:00, alarma que motivó la presencia de un equipo de desactivación de explosivos con perros que (según dicen) no encontraron nada. Esa labor de rastreo de explosivos con perros en IFEMA no está reflejada en el sumario. ¿Se ha molestado alguien en informar de ese episodio al juez instructor?

El episodio no es baladí, porque ¿cómo pudo producirse esa alarma de bomba, si no es porque alguien abriera algún bulto y viera algo raro en su interior? ¿Quién llamó a ese equipo de desactivación de explosivos y qué fue lo que motivó la llamada? ¿Quiénes acudieron a IFEMA a realizar esa inspección? ¿Fue antes o después de que los bultos de El Pozo salieran hacia la comisaria de Puente de Vallecas, lo cual se produjo en torno a las 21:00?

Conclusiones

Los propios informes policiales nos permiten afirmar dos cosas. En primer lugar, que no existe constancia alguna de que las famosas siete tarjetas de Morata fueran activadas antes de los atentados. En segundo lugar, que la mochila de Vallecas no sólo no estuvo nunca en los trenes, sino que tampoco fue encontrada en Vallecas, ni tampoco fue encontrada a la hora que nos dijeron, sino varias horas antes.

Aquella mochila fue, muy probablemente, depositada en los recintos feriales de IFEMA, localizada varias horas antes de la hora oficial de aparición y trasladada a comisaría sólo después de saberse que contenía una bomba.

¿Por qué ese retraso en la comunicación de que había aparecido una bolsa-bomba en IFEMA? ¿Quién podía tener interés en retrasar ese hallazgo unas horas? ¿A quién se le comunicó la existencia de esa bomba, y a quién se le ocultó que esa bomba había aparecido? ¿Quién estuvo a cargo de la custodia de esa bolsa entre su hora de aparición "real" y la hora de aparición "oficial"? ¿Tuvo alguien oportunidad de manipular su contenido? Pero, sobre todo, la pregunta fundamental es: ¿quién depositó esa bomba en IFEMA?

A estas alturas, pocas dudas caben ya acerca del inmenso ejercicio de manipulación que se puso en marcha aquel 11 de marzo. Aunque aún nos queda mucho por averiguar. Y necesitamos el testimonio de las personas que vivieran los hechos aquella jornada. Si estuviste en IFEMA, si viste algo raro, si tuviste conocimiento de algún dato relacionado con esa mochila de Vallecas, llámame. El teléfono de Libertad Digital está en la página web. O, si lo prefieres, escríbenos a:

redactorjefe@libertaddigital.com

MIGUELGRANADA
07/07/2007, 19:06
Amigo Desde Holanda, tal vez me expliqué mal, pero si lees un poco más abajo, verás qeu digo que por lo de los atentados del 11M no, claro que para mi no son culpables, se les podrá acusar de otra cosa, pero no en este juicio, y como dije antes, se tenían que buscar culpables a toda costa, y cuando salga la sentencia, no se que va a pasar, sólo deseo que el Señor Juez Bermúdez, vea por si mismo, que las personas que se sientan en el banquillo, no tienen pinta de terroristas. Yo no sé si lo veré, pero esperemos que algún día la historia haga justicia y haga sentarse a quién verdaderamente le corresponde. Un abrazo amigo mio Desde Holanda.

desde holanda
07/07/2007, 19:08
O ésto otro...






En el tren que explosionó en El Pozo había algo. Algo que no se quería que se supiera.

el tren que explosionó en El Pozo era especial, y no precisamente por ser de 2 pisos o provenir de Guadalajara (aunque quién sabe si ésto último sí tenga su explicación...)


Que el desguace del tren de El Pozo no se hiciera en vías (como por ejemplo el de Téllez) sino en un lugar apartado, da qué pensar. Necesitaban intimidad, necesitaban un lugar apropiado para su minucioso desguace.


¿Había pistas que eliminar de ese tren?
¿Qué tenía ese tren que no tenían los demás?
¿Qué tenía para que los bultos de esa estación fueran los únicos que pasaron por 2 comisarías, y no fueron directamente a IFEMA como los del resto de estaciones?
¿Qué tenía ese tren para que Jacobo Barrero fuera apartado de su "mochila con tartera naranja" y aparecieran presuntos TEDAX en una furgoneta C15 para hacerse cargo?
¿Qué tenía para que esa mochila mutara, tras el filtro de los TEDAX?
¿Qué había en ese tren para que se explosionara una furgoneta bomba en las inmediaciones de la estación aquella misma mañana?


¿Quizá tenga algo que ver esa famosa (y malvada, para los defensores de la VO) muestra M1 de polvo de extintor que determina Titadyn como sustancia explosiva adherida?

¿Quizá porque este tren tenía el sello de ETA , contrariamente al resto?

¿Les dejó ETA a los golpistas un regalito en forma de Titadyn, su explosivo marca de la casa , en sólo una de las explosiones?

¿De ahí tantas prisas en colar la bolchila de Vallecas con Goma 2 ECO, para consumar el golpe?

¿Tuvieron que cambiar sobre la marcha, para dar el vuelco ETA a Al Qaeda, tarjeta de Mondragón por cinta coránica y el titadyn ("descubierto" por el municipal Jacobo Barrero) por la Goma 2 ECO de los pelanas que tenían a mano?


¿Tenían -los golpistas- de antemano preparada, no una disyuntiva

Titadyn:Ha sido ETA,
Goma 2 ECO:Ha sido AlQaeda,

sino...


Titadyn: ha sido ETA
Cualquier otro: ha sido AlQaeda


y quizá explotó (en el resto de los trenes) otro tipo de explosivo que no es ni Titadyn, ni Goma 2 ECO ni Goma 2 EC?


¿Se preguntó aquel día por avistamientos de etarras en Guadalajara? Ya imagino la respuesta.

desde holanda
07/07/2007, 19:11
Miguel,
Claro que se lo que quieres decir, y que lo has explicado, pero lo que yo creo es que, como son gente que no va con ninguna buena fe, el más mínimo desliz que tengamos lo usarán o para confirmar lo que ellos dicen, o para empezar a dar vueltas en el vacio y no entrar en lo importante...

Jose53
07/07/2007, 19:15
Miguel, holandés:

Efectivamente, a lo largo del juicio lo que ha ido saliendo más que una serie de respuestas, es una serie de preguntas que están sin responder.

No tengo ni la más remota idea de si estos acusados son culpables, me temo que no. Pero del juicio no pueden salir otros culpables que los que están siendo juzgados.
Tendremos que esperar a ver la sentencia del tribunal.

Eso no quiere decir que no sigamos preguntándonos qué fué lo que pasó y quién, o quienes, fueron los autores.

Un saludo

MIGUELGRANADA
07/07/2007, 19:19
Así es mi estimado amigo Desde Holanda, pero si es como yo digo, a ver, si los que votan al Psoe, nunca verán cuando se equivocan o lo hacen mal a los que votan, ¿Tú crees que van a reconocer cuando ellos hacen algo mal, se equivocan, o no quieren ver la verdad, no quieren salir de las tinieblas para ver la luz? Pues sencillamente no. Me acuerdo una vez, que Doña Esperanza Aguirre, entre otras cosas, dijo, que ella cuando se equivoca, mete la pata, lo reconoce, pide disculpas, y ya está. El admitir que uno se equivoca, es de sabios, pero los borregos, por desgracia, están metidos en el fondo del tunel, que no querrán salir nunca de las tinieblas a buscar la única luz que les puede indicar que el camino correcto, la verdadera luz, aunque a veces muy amplia, con distintos resplandores quizas, pero siempre iluminando la única verdad que hay. El que tenga ojos para ver, que lea. Un cordial abrazo.

Mangeclous
07/07/2007, 19:24
Luis del Pino se equivoca varias veces en ese artículo. Ahora me explico que ese periodista albergue tantas dudas, si ni siquiera es capaz de entender lo que lee.

Veamos:


5.1) Tomando como dato objetivo que el auténtico IMEI del terminal recuperado en la bolsa [de Vallecas] fuese el 350822350941947, se ha averiguado que fue encendido con la tarjeta 652 282 963 en su interior (sin hacer llamada alguna, por tanto sin activarse) bajo la cobertura de la BTS (Estación Base) de Morata deTajuña (con posterioridad al 09-03-04 a las 2 de la mañana, no pudiéndose precisar más ya que el día 12-03-04 fue analizada, teniendo constancia los sistemas de la actividad realizada tan solo en 72 horas)

O sea, que el móvil fue encendido después de las 2 de la mañana del 9 y antes de las 2 de la mañana del 12. ¿Cómo es posible que el Sr. del Pino interprete que "la consulta sobre la tarjeta de la mochila de Vallecas se realiza a las 2 de la madrugada del día 12 de marzo"? ¿Qué tiene que ver una cosa con otra? La consulta a Amena fue realizada el día 12, pero no a las 2 de la mañana.


2) En segundo lugar, ese informe policial revela que esas tarjetas fueron encendidas en Morata en algún momento de las 72 horas anteriores a las 2 de la madrugada del día 12 de marzo. Es decir, esas tarjetas fueron encendidas en algún momento entre las 2 de la madrugada del 9 de marzo y las 2 de la madrugada del 12 de marzo. Lo cual equivale a decir que resulta perfectamente posible que esas tarjetas fueran encendidas en Morata después de los atentados.

O antes.


Así, en el primer informe de diligencias policiales, de 17 de marzo, se afirma que:
A través del análisis que se realizó de la bolsa sin explotar encontrada entre los efectos llevados al recinto ferial, y posteriormente trasladada a la Comisaría de Vallecas, y de ahí a los Servicios TEDAX, se averiguó que contenía un teléfono móvil.
Es decir, se afirma que la mochila de Vallecas pasó por IFEMA. Pero, si esa mochila fue descubierta en la comisaría, ¿cómo podía la Policía estar tan segura de que había pasado por IFEMA?

Porque una de las furgonetas con los bolsones había pasado por IFEMA. No creo que a la Policía le importara demasiado que la mochila hubiera estado en una furgoneta o en otra mientras los bolsones hubieran estado custodiados todo el tiempo, como se pudo acreditar.


Hasta aquí, todos los datos están extraídos de los informes policiales contenidos en el sumario judicial. Pero además contamos con testimonios de personas que estuvieron en IFEMA aquella tarde del 11 de marzo y que cuentan cómo se produjo una alarma de bomba en algún momento entre las 19:30 y las 21:00, alarma que motivó la presencia de un equipo de desactivación de explosivos con perros que (según dicen) no encontraron nada. Esa labor de rastreo de explosivos con perros en IFEMA no está reflejada en el sumario. ¿Se ha molestado alguien en informar de ese episodio al juez instructor?

¿Quizá porque no tenía relevancia alguna para el caso?

Saludos.

Dreyer
07/07/2007, 19:31
Estando de acuerdo en lo fundamental con la mayoría de vosotros; os quiero trasmitir que: Tengo claro que los imputados o son ajenos a los crímenes el 11M, o han sido utilizados subrepticiamente por los verdaderos asesinos ("intelectuales" y "ejecutores"). Tampoco tengo dudas sobre la negligente (tal vez incluso "culposa") instrucción del sumario. i de la penosa actuación (vengonzante en algunos pasajes) de la Fiscalía. Ni de la impecable actuación del Tribunal presidido por el Magistrado Gómez Bermúdez durante toda la vista oral. De lo que sí tengo todas las dudas, es de la deriva que pueda seguir la causa después de la sentencia, y por lo que veo, casi nadie cuenta con que se produzcan sorpresas, incluídas nuevas aperturas de imputación e investigación promovidas por esta Sección Segunda de la Audiencia Nacional, pero no es, ni mucho menos, descabellado.

Mangeclous
07/07/2007, 19:33
Creo que Hastalav también tiene cierta confusión con los hechos del 11-M.


Que el desguace del tren de El Pozo no se hiciera en vías (como por ejemplo el de Téllez) sino en un lugar apartado, da qué pensar. Necesitaban intimidad, necesitaban un lugar apropiado para su minucioso desguace.

Como para la mayoría de los vagones, curiosamente.



(...)
¿Qué tenía ese tren para que Jacobo Barrero fuera apartado de su “mochila con tartera naranja” y aparecieran presuntos TEDAX en una furgoneta C15 para hacerse cargo?


Supongo que el pobre Sr. Barrero, policía municipal, tenía que haberla desactivado él mismo.


¿Qué tenía para que esa mochila mutara, tras el filtro de los TEDAX?

Entiendo que quien escribe esto no cree posible una equivocación, ya de Barrero, ya del TEDAX. Todo, todo tiene que ser intencionado. Y ahora me pregunto: ¿qué más da que hubiera una tartera naranja o una bolsa azul?


¿Qué había en ese tren para que se explosionara una furgoneta bomba en las inmediaciones de la estación aquella misma mañana?

Este dato es falso. No se explosionó ninguna furgoneta bomba.


¿Quizá tenga algo que ver esa famosa (y malvada, para los defensores de la VO) muestra M1 de polvo de extintor que determina Titadyn como sustancia explosiva adherida?

El análisis de la muestra M-1 no determina Titadyn, como se demostró ante el tribunal. Sobre todo porque esos componentes de explosivos no estaban en esa muestra en 2004.



(...)
¿Tuvieron que cambiar sobre la marcha, para dar el vuelco ETA a Al Qaeda, tarjeta de Mondragón por cinta coránica y el titadyn ("descubierto" por el municipal Jacobo Barrero) por la Goma 2 ECO de los pelanas que tenían a mano?

¿Qué más da que Barrero hubiera descubierto Titadyn si esa mochila voló por los aires?


y quizá explotó (en el resto de los trenes) otro tipo de explosivo que no es ni Titadyn, ni Goma 2 ECO ni Goma 2 EC?

Quizá, quizá. Lo malo es que no hay pruebas de ello.


¿Se preguntó aquel día por avistamientos de etarras en Guadalajara? Ya imagino la respuesta.

¿Por qué iba a preguntarse tal cosa? Quien tuviera información sobre "avistamientos" de etarras la trasladó a las FyCSE, como hemos podido comprobar en la vista oral.

Saludos.

desde holanda
07/07/2007, 21:23
¿Qué había en ese tren para que se explosionara una furgoneta bomba en las inmediaciones de la estación aquella misma mañana?

Este dato es falso. No se explosionó ninguna furgoneta bomba.







11M. Los TEDAX explotaron un coche-bomba con la matrícula doblada, modus operandi habitual de ETA

Vídeos en directo y trascripción. LAS PRUEBAS, los vídeos capturados de TV, las noticias tomadas de las agencias en aquellos momentos, todo... antes de la manipulación político-mediática que llevaría a la gran ocultación de las pruebas que señalaban a ETA en colaboración con al menos algunos elementos de las Fuerzas de Seguridad.

Por Dosydos

11-M. Vídeos de TV en directo y transcripción en los que se aprecia que los TEDAX borraron las pistas que apuntaban a ETA al explosionar un coche con las matrículas dobladas, entre otros.

Paz Digital.- El 11-M fueron explosionados por los TEDAX, al menos, una furgoneta y dos coches-bombas que apuntaban a ETA. Uno de los coches explosionados en Atocha, un Ford Fiesta rojo, tenía la matrícula doblada, como veremos más abajo.

Nos cuentan la milonga de mochilas explosionadas en los andenes. No es cierto a la luz de las imágenes de las televisiones en directo el mismo 11-M. Ni mochilas, ni andenes (no solo, al menos); explosionaron coches-bombas, en el parking y en la gasolinera de la estación; pero eso sí, eso lo han silenciado TODOS y la gran mayoría de españoles lo han olvidado.

Recuerden nuestros lectores que, en su día, les informábamos de que Acebes habló de 14 bombas, y no de 13 como se ha mantenido después. La bomba del coche rojo, que apuntaba a ETA, ha sido ocultada desde entonces, hablándose de la mochila número 13, permanentemente, en alusión a la mochila “viajera y sospecha”, de la que informábamos en su día con detalle. Volveremos sobre ella en otro momento por considerar a todas luces, como dijimos desde el primer momento, que la mochila 14, al menos (y no 13), era una “prueba falsa”. Llamamos “mochila” a cada bomba-explosión oficial, por seguir “la tradición”.

Pero continuemos con las imágenes de las televisiones sobre el borrado de pruebas que apuntaban a ETA y el posterior silencio TOTAL. Aprovechen para contar explosiones… y consulten el estudio gráfico que venimos ofreciendo en Paz Digital.

La información en directo y las imágenes de las televisiones en los lugares de los atentados no dejan lugar a dudas. Lo emitieron varias cadenas, pero traemos aquí las correspondientes a CNN+ para evitar suspicacias y porque, con posterioridad en otros artículos, podríamos analizar las falsas acusaciones y la evolución de la información, si procediese.

Observen nuestros lectores cómo antes de la manipulación, en directo, se atribuyen los atentados a ETA antes de que hable el Gobierno, pero incluso justificando que es ETA a la vista de las pruebas, entre ellas los coches bombas, pero sobre todo presten atención a la explicación sobre el significado de matrícula doblada.

Por algo convino silenciar esta línea de investigación, silenciar la furgoneta y los coches que apuntaban a ETA, con bombas reales dentro (como pueden comprobar) para pasar a dar protagonismo a la “furgoneta fantasma de los islamistas”, por algo se quería descartar a ETA de la investigación, como si investigar fuese sinónimo de culpabilizar; pero ése es otro asunto al que no llegaremos en este artículo.

Veamos…

LAS IMÁGENES DE LOS ATENTADOS EN DIRECTO, cuando se contaban 131 muertos

[No encontramos aquí el origen de la expresión “mochilas”, pero se habla ya de mochilas, sin que se diga, de momento, de donde salió esa información sobre que la causa de las explosiones fueran bombas colocadas en mochilas. Una información más que dudosa, a día de hoy].

CNN+.

Antonio:
“… La verdad es que ETA, en esta ocasión, ha elegido como objetivo a la ciudadanía, a trabajadores, y de momento son ya… 131 víctimas mortales y más de 400 heridos… en esta auténtica matanza perpetrada por la banda terrorista en la capital de España…

Ha sido, sin duda, el mayor… atentado de ETA”

VER VÍDEO COMPLETO: 11-M. Imágenes en directo desde Atocha

AL MENOS 13 EXPLOSIONES EN ATOCHA, 4 en Santa Eugenia y 1 en El Pozo, cuando se contabilizaban 15 víctimas mortales

CNN+.

Mónica Sanz:

“… Se han producido al menos 13 explosiones en la madrileña estación de Atocha, otras 4 en la estación de Santa Eugenia, y otra explosión en la estación ferroviaria de El Pozo del Tío Raimundo”.

Joana Vergara [afectada por una de las explosiones de Santa Eugenia. In situ, entre sollozos]:

"... Realmente, yo iba leyendo en el vagón de al lado, y... ha sido la explosión..., se ha parado el tren, se han apagado las luces..., nos hemos caido..., y bueno... hemos conseguido abrir y he salido... y había UN AGUJERO ENORME en uno de los vagones, y LA GENTE HABÍA SALIDO DISPARADA Y ESTABA TIRADA EN EL ANDÉN...

VER VÍDEO COMPLETO: 11-M en directo. Desde Atocha. El Pozo y Santa Eugenia. Número de explosiones e imágenes en directo. Declaraciones afectados en directo.

UNA FURGONETA HA SIDO EXPLOSIONADA POR LOS TEDAX, Y AVISAN DE QUE VAN A EXPLOTAR UN FORD FIESTA ROJO

CNN+, 11-03-2004. CAPTURA DE TV, EN DIRECTO

Antonio:

"... Vamos a ir hasta El Pozo del Tío Raimundo, en Madrid; ahí está Luis Pérez Gil..."
Luis:
"... Efectivamente, la furgoneta ya ha sido explosionada por los TEDAX; de hecho nosotros hemos podido escuchar la explosión hace muy poquito; y también nos han confirmado que dentro de poco, los TEDAX van a proceder a hacer explosión..., a explotar el Ford Fiesta rojo..."

Ver vídeo: los TEDAX han explosionado una furgoneta y van a explosionar un Ford Fiesta rojo

EL TREN HA QUEDADO COMO SI FUERA UNA LATA DE SARDINAS ABIERTA LIMPIAMENTE

CNN+.
Antonio:

“Nos trasladamos hasta la estación de Atocha, ahí está nuestro compañero Miguel Toral…”.

Miguel Toral:

“… Han evacuado a la gente porque los TEDAX han tenido que explotar otro coche-bomba, al parecer se encontraba en el parking; en estas imágenes podemos ver…, las imágenes de hace tan solo 5 minutos, cómo explosionaban ese coche…

[VOZ: “Rápido, estamos en directo…”. EXPLOSIÓN]

"...Habéis escuchado…, era el momento en el que los TEDAX explosionaban otro coche-bomba, aquí ha ocurrido… Como decíamos, la última noticia en la estación de Atocha es que se ha tenido que explosionar otro coche-bomba por los TEDAX…

Estamos a la espera de que el Ministro el Interior, Ángel Acebes, que se encuentra ya aquí, haga una declaración…

Se puede ver el tren que ha explotado por las bombas de ETA…, se puede ver prácticamente como si fuera una lata de sardinas…, eran las siete y media…, ha sido un atentado de ETA…”

Antonio:
“… con Hipercor en la memoria…”

VER VÍDEO COMPLETO: 11-M en directo. Los TEDAX explotan una furgoneta-bomba y un coche-bomba. Explosión en directo.

LOS TEDAX EXPLOSIONAN UN FORD FIESTA ROJO CON LA MATRÍCULA DOBLADA.

TODO APUNTA A ETA EN COLABORACIÓN CON LOS QUE DESTRUYEN, OCULTAN Y SILENCIAN PRUEBAS

CNN+.
Antonio:
“… Ahí está Susana Camacho…, en esa unidad medicalizada del SAMUR, en ese hospital de campaña”.

Susana Camacho:
“Pues Antonio, no hemos podido llegar todavía allí porque nos ha parado la policía; os podemos decir que ahora mismo me encuentro en el Paseo de Infanta Isabel; la policía nos está retirando a todos, y está alertando a los vecinos para que ‘bajen’ las ventanas, cierren las puertas de los edificios… porque parece que va a haber una segunda detonación controlada.

También podemos ver desde aquí, en la gasolinera que está en las afueras de la estación de Atocha, un Ford Fiesta rojo, que tiene la matrícula doblada.

Espero que estéis escuchando lo que están diciendo ahora mismo, alertando a los vecinos para que cierren las ventanas porque parece que esa detonación va a ser inminente…

[VOCES: “¡Cierren las persianas!...”.]

"...No sé si estáis escuchando…"

[ANTONIO: “Sí..., lo escuchamos…”.]

"...Están alertando a todos los vecinos…, ahora, ya…, del Paseo de María Cristina, retirando a todo el mundo hacia atrás, y alertando de esa segunda detonación que podría ser en el mismo sitio que indica Miguel Toral, en el parking de Atocha…; que es inminente…”

Antonio:
“… Paseo de María Cristina, en donde el ambiente…, la policía, los TEDAX, como han escuchado, están dispuestos a explosionar un coche con la matrícula doblada.

Cuando hablamos, en el argot periodístico, de matrículas dobladas, estamos diciendo simplemente que es una matrícula repetida; los archivos policiales detectan que ese coche no corresponde a la matrícula que lleva el vehículo…

Por tanto, es técnica habitual de la banda terrorista ETA, el repetir esa matrícula para intentar pasar inadvertidos; y en ese momento los técnicos policiales pues proceden a desactivar el explosivo, o, simplemente, con un cebo, a explosionarlo para evitar… males mayores.

Ya ha habido dos detonaciones controladas esta mañana en Madrid [la furgoneta y otro coche, anteriores al Ford Fiesta rojo]…”

VER VÍDEO COMPLETO: 11-M en directo. Los TEDAX explotan un Ford Fiesta rojo con la matrícula doblada, que apunta a ETA, en el parking de Atocha. Voces en directo.

NOTICIAS DE AGENCIA EN DIRECTO EL MISMO 11-M

[Retengan nuestros lectores las horas de emisión de estas noticias para posibles reflexiones posteriores]

"MADRID.-Atentados.- Los TEDAX inspeccionan un Ford Fiesta rojo en una gasolinera de Repsol cercana a Atocha
Europa Press
11/03/2004 (09:51h.)
MADRID, 11 (EUROPA PRESS).- Los técnicos del Cuerpo Nacional de Policía en desactivación... de explosivos (TEDAX) examinan a las diez menos cuarto de la mañana un Ford Fiesta de color rojo estacionado en una gasolinera Repsol cercana a la estación de Renfe de Atocha, informaron fuentes policiales.

Las mismas fuentes informaron de que se ha ampliado el cordón de seguridad unos 100 metros en torno a la estación debido a esta nueva sospecha y que el tráfico se ha desviado por calles adyacentes."
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"Los TEDAX explosionan el Ford Fiesta rojo aparcado en una gasolinera junto a la estación de Atocha
Europa Press
11/03/2004 (10:12h.)
MADRID, 11 (EUROPA PRESS).- A las diez de la mañana, los técnicos del Cuerpo Nacional de Policía en desactivación de explosivos (TEDAX) han explosionado de forma totalmente controlada el Ford Fiesta de color rojo que se encontraba estacionado en el aparcamiento de la estación de Atocha que conecta con el Paseo de la Reina María Cristina.

Según informaron a Europa Press testigos presenciales, la explosión fue totalmente provocada y con la zona de seguridad muy delimitada."

No cabe duda, había caos, desconcierto por parte de las televisiones, por parte de todos, pero ¡es que están grabadas las explosiones por parte de los TEDAX de coches-bomba, de una furgoneta, al menos, de un coche-bomba con la matrícula doblada. Por mucho desconcierto, antes de la manipulación, en directo, y emitido por las televisiones (hemos elegido la grabación en directo de una de ellas, CNN+)..., decíamos que por mucho desconcierto que hubiese en los momentos siguientes al atentado, es imposible inventar estos datos, estas imágenes y estos sonidos...; el hecho de que nadie hable de ello, de que no se tratara en la Comisión, de que los ciudadanos de a pie repitan las consignas mediático-políticas, sin recordar, esto sí nos produce verdadero desconcierto. Mochilas, ¿de qué? ¿Por la patraña de un montaje?

Los TEDAX y los 'ponedores' de coches-bomba con matrículas dobladas sí fueron noticia antes de la manipulación. Pero rápidamente aparecieron las consignas... Después, como borregos, a seguir las pistas falsas y EL SILENCIO.

¿Por qué se silencia todo esto por parte de TODOS?
¿Por qué se silenció ante las manifestaciones de los espontáneos?
¿Por qué se silenció en la Comisión de Investigación?
¿Por qué no se podía investigar a ETA?
¿Por qué esa seguridad en NO HA SIDO ETA y el no uso de esta información que debería ser de conocimiento público puesto que lo emitieron la mayoría de cadenas de televisión?
¿Por qué el olvido de tantas personas que necesariamente debieron de verlo y escucharlo?
¿Hasta donde llega la comprensión media de la población y la influencia político-mediática en los lavados de cerebros por todos y hacia todos?
¿Por qué…?

Una vez más, y como siempre, desde Paz Digital rompemos el silencio CON DATOS. No se trata solo de nuestra opinión, se trata de exponer los hechos –documentados, como siempre hacemos-; unos hechos que han sido silenciados por todos los partidos políticos y por los medios de comunicación. Unos SIMPLES hechos que, a fuerza de silencio, no han merecido atención ni siquiera por los más interesados en saber la verdad… EN LO MÁS SIMPLE ESTÁ LO MÁS IMPORTANTE.

Paz Digital, 29-12-2005
Paz Digital, 11-03-2005 Recuperado
VER VÍDEO COMPLETO: 11-M en directo. Los TEDAX explotan un Ford Fiesta rojo con la matrícula doblada, que apunta a ETA, en el parking de Atocha. Voces en directo.

Mangeclous
07/07/2007, 21:58
11M. Los TEDAX explotaron un coche-bomba con la matrícula doblada, modus operandi habitual de ETA

Vídeos en directo y trascripción. LAS PRUEBAS, los vídeos capturados de TV, las noticias tomadas de las agencias en aquellos momentos, todo... antes de la manipulación político-mediática que llevaría a la gran ocultación de las pruebas que señalaban a ETA en colaboración con al menos algunos elementos de las Fuerzas de Seguridad.

Me temo que sigue siendo falso. Ni furgoneta bomba ni coche bomba. Se investigó un Ford Fiesta rojo -del cual hay imágenes-, pero resultó ser una falsa alarma. Y, por supuesto, no fue explosionado.


11-M. Vídeos de TV en directo y transcripción en los que se aprecia que los TEDAX borraron las pistas que apuntaban a ETA al explosionar un coche con las matrículas dobladas, entre otros.

Muy bien, ¿dónde está ese vídeo? Sólo hay imágenes del Ford Fiesta cuando es inspeccionado. Resulta ser una falsa alarma y no es explosionado.


LAS IMÁGENES DE LOS ATENTADOS EN DIRECTO, cuando se contaban 131 muertos

[No encontramos aquí el origen de la expresión “mochilas”, pero se habla ya de mochilas, sin que se diga, de momento, de donde salió esa información sobre que la causa de las explosiones fueran bombas colocadas en mochilas. Una información más que dudosa, a día de hoy].

Dos mochilas fueron explosionadas en la mañana del 11-M al intentar desactivarlas.


UNA FURGONETA HA SIDO EXPLOSIONADA POR LOS TEDAX, Y AVISAN DE QUE VAN A EXPLOTAR UN FORD FIESTA ROJO

CNN+, 11-03-2004. CAPTURA DE TV, EN DIRECTO

Resultó ser una falsa alarma, y no explosionaron ningún coche.


"... Efectivamente, la furgoneta ya ha sido explosionada por los TEDAX; de hecho nosotros hemos podido escuchar la explosión hace muy poquito; y también nos han confirmado que dentro de poco, los TEDAX van a proceder a hacer explosión..., a explotar el Ford Fiesta rojo..."

Ver vídeo: los TEDAX han explosionado una furgoneta y van a explosionar un Ford Fiesta rojo

Hechos todos desmentidos poco después.


“… Han evacuado a la gente porque los TEDAX han tenido que explotar otro coche-bomba, al parecer se encontraba en el parking; en estas imágenes podemos ver…, las imágenes de hace tan solo 5 minutos, cómo explosionaban ese coche…

Confunden la explosión de una de las mochilas que trataban de desactivar con la supuesta explosión de un coche bomba.


VER VÍDEO COMPLETO: 11-M en directo. Los TEDAX explotan una furgoneta-bomba y un coche-bomba. Explosión en directo.

El humo es de una de las mochilas que intentaron desactivar.


No cabe duda, había caos, desconcierto por parte de las televisiones, por parte de todos, pero ¡es que están grabadas las explosiones por parte de los TEDAX de coches-bomba, de una furgoneta, al menos, de un coche-bomba con la matrícula doblada. Por mucho desconcierto, antes de la manipulación, en directo, y emitido por las televisiones (hemos elegido la grabación en directo de una de ellas, CNN+)..., decíamos que por mucho desconcierto que hubiese en los momentos siguientes al atentado, es imposible inventar estos datos, estas imágenes y estos sonidos...; el hecho de que nadie hable de ello, de que no se tratara en la Comisión, de que los ciudadanos de a pie repitan las consignas mediático-políticas, sin recordar, esto sí nos produce verdadero desconcierto. Mochilas, ¿de qué? ¿Por la patraña de un montaje?

Muy bien, repito: ¿dónde están las grabaciones de la supuesta explosión de ese coche y esa furgoneta?

No las encontrarás, porque no hubo tales explosiones, sólo las de las mochilas que los TEDAX trataron de desactivar sin éxito.

No es la primera vez ni la última que Paz Digital ha tratado de confundir al lector con sus noticias, pero en esta costumbre aún no ha logrado alcanzar a City FM, por ejemplo.

Saludos.

desde holanda
08/07/2007, 00:33
Otro comentario interesante de una "peon negro":

¡Hola a todos! Soy nueva aquí. Hasta ahora sólo os leía, pero yo también quiero aportar mi granito de arena. Os comento un par de curiosidades.

Conservo dos periódicos con fecha 12 de marzo de 2004. Uno es El Comercio, un periódico asturiano. El otro es El País.
En El Comercio se puede leer: "Los artificieros de los Tedax detonaron después de forma controlada tres coches-trampa..."

En El País no se hace ninguna mención a los coches, pero en la pag. 19 se puede leer:"A las diez de la mañana, los artificieros hicieron explotar una mochila más que los terroristas habían preparado como una bomba trampa. No era la última dispuesta a sembrar el terror en Atocha. Aún quedaba, incluso, una quinta".

¿Por qué lo redactan de forma que parezca que las cinco eran mochilas?

En otras páginas mencionan trece mochilas y que explotaron diez,así que no parece un error fruto de la confusión. La única explicación lógica es que ocultaron deliberadamente la información de que había coches bomba.
¿Por qué?

Mi opinión es que si en ese atentado había coches bomba, era fácil relacionar una furgoneta bomba cargada con 500 kg. de explosivo que podía ser muy útil a los terroristas para un caso así. Sólo habían pasado diez días de la detención en Cañaveras y esto apuntaba claramente a ETA.

Lo siento. Yo no comparto la idea de que esa furgoneta fuera un señuelo. Si yo quisiera enviar explosivos para que los pillaran no enviaría 500 kg, cuando puedo obtener el mismo efecto con cien. Creo que el destino de esa furgoneta era Atocha.


La otra curiosidad es sobre el Ford Fiesta con matrícula doblada que explotó la policía.

Entre el año 2000 y el atentado del 11 de marzo he contabilizado 50 coches bomba de eta. En cinco de ellos ignoro el modelo de coche. Los otros 45 se distribuyen así:



Renault Chamade 1
Renault 25 1
Kia Shuma 1
Peugeot 405 1
Mercedes 1
Ford Orion 1
Peugeot Partner 1
Fiat Tempra 1
Opel 1
Renault - 1
Peugeot 205 2
Fiat Tipo 2
Peugeot 306 2
Renault 18 2
Furgonetas 3
-Wolskwagen
-Renault Express
-Modelo desconocido
Ford Scort 4
Renault 19 6
Renault Clío 6
Ford Fiesta 8



El Ford Fiesta es el coche más elegido por eta para usar como coche bomba. Otra "casualidad" más.

Mangeclous
08/07/2007, 13:22
Si la Policía hubiera ocultado que había explosionado uno o varios coches bomba -ya me dirás cómo se oculta semejante cosa- esa información no habría aparecido en los medios de comunicación. Sin embargo, como tú mismo demuestras -y yo recuerdo perfectamente- varios medios de comunicación se hicieron eco de esa información errónea con los primeros momentos de confusión.

No sé si éste (http://www.youtube.com/watch?v=Ua_lCs6mrrk) es el vídeo al que te refieres. El Ford Fiesta se encuentra en la gasolinera, en medio del Paseo de la Infanta Isabel, totalmente colapsado. ¿De verdad crees que ese Ford Fiesta fue explosionado sin que nadie se enterara y sin cortar el tráfico siquiera? En el mismo vídeo verás una nube de humo que proviene de la estación, no de la gasolinera -se trata de una de las mochilas-.

Lo único que explotó tras los atentados fueron dos mochilas bomba que los TEDAX intentaron desactivar. Muchos testimonios hablan de la nube de humo provocada por esas explosiones, y de ninguna otra.

Ningún Ford Fiesta ni furgoneta bomba fue explosionado ese día.

Saludos.