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Ver la versión completa : Y que nos pasa a los Libertarios.



Dahlsson
18/01/2007, 23:18
Haciendo una diferencia libertario viene de Libertarian (ingles). En español se conoce también como ancap(anarcocapitalismo, Escuela Austriaca, etc.

Pues sería interesante saber si puede ser viable fundar una formación politica libertaria.

Si IU está representada aun despues de haber caido el muro de la verguenza(Berlin), deberiamos plantearnos los ultras del Liberalismo a pensar con la idea de que tengamos representación en el Congreso auque sea para calentar los asientos. Digo calentar, porque si no se colabora ciegamente como los pequeños partidos nacionalistas y no nacionalistas con la banda Zetapista, lo mas seguro es que no se tenga mucho trabajo a no ser que se forme gobierno de alguna mayoría.

Creo que en España hay gente dedicada en cuerpo y alma dedicados a difundir la ideas libertarias como son los colaboradores del Instituto Juan de María.

Saludos.

oscar l.
19/01/2007, 12:10
para hablar de libertad, primero aprender a aceptar todas las posturas sin censurarlas
como hace ese partido que tanto amais que es el PP con aznar a la cabeza
un saludo

gonzafelix
19/01/2007, 12:51
oscar I

¿ A que libertad te refieres ? ¿ A la del Pacto de Tinell ? ¿ A la de boicotear y negarse a debatir las prpuestas del PP,que representa a diez millones de personas ?

El partido Zapaterista ha trabado una desleal coalición con ERC,PNV,la formación ilegal batasuna,etc para aislar a la derecha y perpetuarse en el Poder: No te atrevas a hablar de libertad siendo militante de un partido que se ha distingido siempre por su sectarismo y tendencia totalitaria.

oscar l.
19/01/2007, 13:44
deverdad te crees todo lo que dices?
jajjaj
yo ya no se en que pais vivo jajajja como se le va la cabeza a la gente jajajja
enserio es que me parto con vosotros jajjaja
anda venir a galicia a ayudarnos a limpiar chapapote que todavia queda anda asi sabreis lo que es sufrir por que tu govierno no haga nada para ayudarte cuando lo necesitas.
venga un saludo y no os altereis tanto vivireis mas creeme
ciao

CMRR
19/01/2007, 14:04
Y tú aprende a escribir. No vivirás más, pero por lo menos no parecerás un gilipollas y tus pobres padres no se avergonzarán tanto de ti.

LibertyCarrizo
19/01/2007, 14:08
Dahlsson. Soy uno de los muchos que creen importante la unión del PP. Si lo que quieres es influir (¿para quitar a los socialistas del PP?), tiene más relevancia un Think-Tank que un partido político competidor en votos con el PP. Rafael L. Bardají tiene un artículo (http://www.gees.org/articulo/388/) interesante sobre la influencia de los Think-Tanks. Aunque tengo que reconocer que requiere mayor esfuerzo crear una corriente de opinión. Esfuerzo intelectual y económico. Es muy fácil crear un partido que recibe el dinero de los contribuyentes y no requiere mucho esfuerzo intelectual.

Me imagino que te refieres al Instituto Juan de Mariana (http://www.juandemariana.org/). Este sí tiene mérito. Están realizando un gran trabajo.

Mira, encontré un artículo (http://www.atlasusa.org/V2/files/others/guidelines_espanol.doc)interesante sobre institutos e ideas. Contiene citas originales e interesantes:

Concéntrate en el campo de las ideas, ya que estas pueden influir en personas de diversos partidos. (Hayek)

El predominio de las ideas colectivistas es el resultado de un esfuerzo intelectual; para cambiar esta situación necesitamos influir en los intelectuales. Este es el objetivo de los distribuidores y vendedores de ideas (los institutos) en conjunción con los productores (los académicos)... (Milton Friedman)

flyyyyan
19/01/2007, 15:28
¿Todavía queda chapapote y yo sin enterarme? A lo mejor te has equivocado, y es monte quemado, por los incendios de este verano.
¿cómo puede dar lecciones un tío que no sabe ni escribir? ¿Primero tendrá que aprender él, no?
No me extraña que no sepas dónde vives si no sabes la diferencia entre una "b" y una "v".
Pero tu no tienes la culpa. No dejas de ser una criaturita del nazional-socialismo gallego, alentada y promovida por Fraga.
Por cierto, no creo que tu quitarás nada de chapapote. Me da a mí que no has doblado el lomo en la vida. Es lo que suele pasar con los niños bien del régimen socialista.

amadecasa
19/01/2007, 18:02
No os dais cuenta que este compañero de post "oscar I"
Nunca confronta tesis, o polemiza con sus argumentos

se limita a burlarse de las exposiciones que hacéis, pero NUNCA ENTRA EN UN DEVATE SERIO.
SE LIMITA A RIDICULIZAR A LOS DEMÁS COMPAÑEROS.
¿jajaja donde has estudiado tu? ¿jajaja de donde has sacado eso? ¿jajaja pues si que entiende?

Te conozco CHAVAL y desde estas lineas TE RETO A UN DEBATE SERIO. Confrontando ideas y contestando a cada uno de los postulados que exponga el otro eso si CON RESPETO Y DIGNIDAD.

ESA ES LA GRAN DIFERENCIA ENTRE LA DERECHA Y LA IZQUIERDA.
vosotros tratáis de ridiculizar AL QUE DISIENTE, AL QUE NO PIENSA COMO VOSOTROS.
claro que tenéis en vuestro descargo " QUE LA IZQUIERDA SIEMPRE PRETENDE IMPONER SUS POSTULADOS".
por que la IZQUIERDA ES Y SIEMPRE HA SIDO " DICTATORIAL"

oscar l.
19/01/2007, 19:49
solo quiero decir que:
1ª quite mas chapapote que todos vosotros juntos
2ª apage mas incendios que todos vosotros juntos
3ª quite mas lodo que todos vosotros juntos
4ª trabajo mas que todos vosotros juntos
5ª no sabre escribir pero si que se pensar por mi mismos y no voy como un borrego detras de lo que dice una sola persona en una cadena de una religion que a cometido la mayoria de las aberracion que an esistido en toda la historia de la humanidad
y por ultimo
quien es ese oscar I seguro que merece mas la pena que todos vosotros juntos

un saludo y relajaros que nada es para tanto
ciao

gonzafelix
19/01/2007, 19:52
Bendita libertad que permite a un borrego semianalfabeto profanar estos foros con sus torpes argumentos.... y sus faltas de ortografia.

Estos parasitos tienen su habitat natural en los foros de Alqadena SER,una charca pestilente donde se revuelcan como cerdos y se copian unos a otros.

Isaacj
19/01/2007, 19:57
no voy como un borrego detras de lo que dice una sola persona en una cadena de una religion que a cometido la mayoria de las aberracion que an esistido en toda la historia de la humanidad

Pensé que te referías a la cadena SER y a la religión del nacional/socialismo que es la que más muertes y genocidios ha causado en la historia de la humanidad :lol:

Ficker
19/01/2007, 20:33
Don't feed the TROLLS...

Por cierto, al hilo del tema, es normal que un partido se corrompa, y sus ideas entren en el descrédito. En efecto, creo que el camino más largo pero seguro es el del menos corruptible think-tank.

Otra cosa, ahora mismo sale mejor hacer frente común que acabar en partidos pequeños irrelevantes. Mejor cambiar un gran partido desde dentro que ser un cero a la izquierda.

amadecasa
19/01/2007, 23:46
Mira "oscar I" nadie niega tu valia y me alegra mucho que seas tan trabador, todos los somos
Que tu trabajas mas, pues posiblemente y si hay que darte la MEDALLA AL MERITO EN EL TRABAJO y hay que firmar, pues firmamos.
¿Que sabes pensar por ti mismo?.
Para poder valorarlo, necesito conocer al menos, los tres ultimos libros que has leido.
Personalmente, no milito en ningún partido y soy muy critica con los "Políticos".
-PERO, SOY UNA AMANTE DE LA "LEY Y EL ORDEN".
-DESEO VIVIR EN UN ESTADO DE DERECHO, NO EN UNA FALSA DEMOCRACÍA, (QUE ES LO QUE AHORA ACONTECE).
-TRATO DE OBRAR, SEGÚN (MI CONCIENCIA Y MI HONOR), NO AL DICTADO DE NADIE.
-¿QUE LA IGLESIA COMETIÓ ERRORE, ABERRACIONES, CRIMENES, O LO QUE QUIERAS IMPUTARLA? PUES QUIZAS SEA ASÍ; PERO TEN ENCUENTA QUE LA "IGLESIA" ESTÁ FORMADA POR PERSONAS, COMO TU Y COMO YO CON SUS LUCES Y SUS SOMBRAS, SALIDOS DEL PUEBLO DONDE CONVIVEN LOS VICIOS Y VIRTUDES.
Pero debes saber, que todo eso, no interfiere, para nada en mi FE.
Mira, la Comunidad Cientifica,está de acuerdo, en que nuestro CEREBRO sólo lo tenemos dearrollado en 1/3 de nuestras CAPACIDADES.
¿COMO , VAS A METER A "DIOS" EN TU PEQUEÑO CEREBRO?, si DIOS cupiera en tu pequeño cerebro, sería un DIOS muy pequeñito.
Tengo muchos algumentos, pero esto se haría interminable.
Prefiero que elijas sólo un tema y desarrollarlo
PERO MIRA QUE NOSOTROS NO VAMOS POR EL MUNDO INSULTANDO A NADIE

Dahlsson
21/01/2007, 23:00
para hablar de libertad, primero aprender a aceptar todas las posturas sin censurarlas
como hace ese partido que tanto amais que es el PP con aznar a la cabeza
un saludo

Auque no te culpo de tu ceguera involuntaria, sin embargo debo decirte que eres un "clonado" del pensamiento único. Y no te estoy faltando el respeto ni siendo intolerante contigo.
Una postura se acepta cuando las dos partes salen ganando. En el caso de la politica antiterrorista de ZP, sale ganando el solito junto con ETA. ¿porque? porque ha dado la espalda a la AVT y al mayor partido de la opsición que es el PP.

Auque tus pocas lineas parecen intracendentes, es cierto que muchos piensan del mismo modo. Esto tiene una explicación-la propaganda comunista nacida de los bolcheviques a partir de Octubre de 1917 en Rusia.
Desde esas desgraciadas tierras enpezó lo que se llama la contrainteligencia o contrarevolución que no es nada menos que la intoxicación informativa y practica de la feróz propaganda nacida de la mente de Lénin y la policia política de Félix Derzhinsky que dió el punto maximo con la llegada al poder de Stalin en represión y genocidio.

Hasta nuestros dias, a pesar de haber desaparecido la URSS, en occidente siguen encontrandose jóvenes y gente que simpatiza con la Hoz y el Martillo. Estos simbolos deberían estar proibidos exibirlos tal como se requiere de los símbolos nazis. El comunismo fue mucho peor en cuanto a tragedia humana que el mismo sistema de represión nazi liderada por Hitler.

En España sucede un dato curioso:Antes y durante la guerra civil, se divulgó el manifiesto marxista de una manera exponencial. El resultado fue la fanatizar a los movimientos de izquierda socialista y devenir en conflictos armados. En Rusia sucedió cosa igual: antes de la llegada al poder de los rojos, el manifiesto se editó de manera exponencial.

EL PSOE cuando apareció el manifiesto en España y llego a sus sedes, los dirigentes lo consideraban el libro-manifiesto mas importante que se haya escrito.
Pues de este modo, en España lo único que evita que exista un régimen a lo PRI mejicano, es el PP y esto lo consiguio durante la legislatura de Aznar.

Lo intolerable de la situación es que tu sigas quejandote del Chapapote-ue de otra parte fue un barco chino el responsable y no Aznar- cuando hay trajedias mucho peores causadas durante la era soviética, como lo es el Chernóbil. Es intolerable que los progres de este mundo realicen sendos documentales contra Pinochet o algo que tenga que ver con americanos, y callan sobre las atrocidades de Fidel CAstro.

_Jose_
21/01/2007, 23:28
Oscar I, tienes Toda la razón.
Si te das cuenta, en sus "sesudas" respuestas, además de utilizar sistemáticamente el insulto y las descalificación, repiten como loros lo que oyen al Talibán de las ondas. Ya utilizan su mismo lenguaje desgarrado y catastrofista.

Los mismos que critican tus faltas de ortografía cometen graves errores gramaticales y ortográficos, pero no caeremos en su mismo error burlándonos de ellos.

Demuestran muy poca vergüenza cúando utilizan los incendios de Galicia para atacarte, teniendo en cuenta que quedó demostrado que el PP trató de dificultar la acción de las brigadas forestales para perjudicar a la Xunta, y lo único que hicieron Raxoy y el Presidente del PP gallego fue hacerse fotos ¡con una manguera del chalet en la mano!

Es el primer día que entro en este foro y seguramente no me dejarán durar mucho más (ya he visto a algún expulsado por "troll" : ahora justifican así la censura). Pero he copiado alguna de sus intervenciones de esas "con miga" y las he puesto en mi foro habitual ( no, no es la Cadena SER). Te aseguro que se está descojonando el personal con el fanatismo exacerbado que destila esta gente, más propio de un miembro de Al Qaeda que de personas equilibradas).

Pero tranquilo, ¿has leído las últimas encuestas tras la manifestación de Madrid y el debate en el Congreso? El PP se desploma de nuevo, proque la gente no es tonta, y se da cuanta de cuando un partido está utilizando las bombas en beneficio propio, y eso no lo perdonan.

Dales pista, cuanto más vuelen mejor, más se les verán las vergüenzas.

Ni en sus mejores sueños hubiera pensado el PSOE en tener una máquina de hacer votos como es LD y la COPE.

Dahlsson
21/01/2007, 23:33
Dahlsson. Soy uno de los muchos que creen importante la unión del PP. Si lo que quieres es influir (¿para quitar a los socialistas del PP?), tiene más relevancia un Think-Tank que un partido político competidor en votos con el PP. Rafael L. Bardají tiene un artículo (http://www.gees.org/articulo/388/) interesante sobre la influencia de los Think-Tanks. Aunque tengo que reconocer que requiere mayor esfuerzo crear una corriente de opinión. Esfuerzo intelectual y económico. Es muy fácil crear un partido que recibe el dinero de los contribuyentes y no requiere mucho esfuerzo intelectual.

Me imagino que te refieres al Instituto Juan de Mariana (http://www.juandemariana.org/). Este sí tiene mérito. Están realizando un gran trabajo.

Mira, encontré un artículo (http://www.atlasusa.org/V2/files/others/guidelines_espanol.doc)interesante sobre institutos e ideas. Contiene citas originales e interesantes:
Concéntrate en el campo de las ideas, ya que estas pueden influir en personas de diversos partidos. (Hayek)

El predominio de las ideas colectivistas es el resultado de un esfuerzo intelectual; para cambiar esta situación necesitamos influir en los intelectuales. Este es el objetivo de los distribuidores y vendedores de ideas (los institutos) en conjunción con los productores (los académicos)... (Milton Friedman)

Estoy de acuerdo contigo en que a falta de X mejor Y.
Y de hecho en estos momentos es mejor apoyar al PP que de manera indirecta apoyar al PSOE y nacional-socialismos.

El tink-Tank auque es muy bueno difundiendo ideas, lo cierto también es que; los tink-tanks socialistas no estan interesados en difundir la verdad, sino en utilizar propaganda para fines propios. Y lo peor es que estos reciben dineros del Estado.

Es discutible si se quita votos al PP. No creo que sean insignificantes los pequeños partidos. Allí tenemos al IU o al PNV tomando decisones que afectan a todos.

Si el PP lega al poder, tiene que plantearse seriamente en cambiar el modelo de Estado. De lo contrario siempre estaremos pensando que los partidos grandes son los "únicos" y el resto insignificantes.

Dahlsson
22/01/2007, 00:01
Es el primer día que entro en este foro y seguramente no me dejarán durar mucho más (ya he visto a algún expulsado por "troll" : ahora justifican así la censura). Pero he copiado alguna de sus intervenciones de esas "con miga" y las he puesto en mi foro habitual ( no, no es la Cadena SER). Te aseguro que se está descojonando el personal con el fanatismo exacerbado que destila esta gente, más propio de un miembro de Al Qaeda que de personas equilibradas).

Pero tranquilo, ¿has leído las últimas encuestas tras la manifestación de Madrid y el debate en el Congreso? El PP se desploma de nuevo, proque la gente no es tonta, y se da cuanta de cuando un partido está utilizando las bombas en beneficio propio, y eso no lo perdonan.

.[/quote]

Ese es el problema de los bolcheviques rojos llamados PSOE. Lo importante para ellos son las encuestas.

Pero el aqui nadie te está censurando.
Solo que habemos gente que no esta de acuerdo en negociar con terroristas con el cuento de la paz, sacrificando a las visctimas del terrorismo.Terroristas que pueden ser desbaratados con persecusiones policiales y jueces.

Y ya que te andas con eso de Al Qaeda, debo decirte claramente cual es mi punto de vista(ojo soy extranjero)
Tu eres seguro uno de esos que se quejan de las atrocidades de Pinochet y haces silencio con el régimen Castrista.

La diferencia entre un Liberal(no soy del PP) o uno que defiende la vida y la libertad, no negocia ni pacta con terroristas. Auque este mundo no es seguro bajo ningún aspecto pos fallas en politicas de terrorismo, eso no puede significar que uno deba ceder al terror. A los terroristas se les tiene que perseguir y aniquilarlos de la faz de la tierra con inteligencia militar, cojerlos vivos si se puede y llevarlos a la justicia que pagen por sus crimenes(no estoy a favor de la pena de muerte)

Si Israel solamente tuviera en cuenta la "opinión" de Europa en materia de defensa, hace tiempo que se hubiera eliminado como Estado.
Israel es un ejemplo se como se defiende en un ambiente hostil a todo tipo de libertades políticas, acosado dia y noche por terroristas panarabes. Y como dijo en 59" en TVE el embajador de Israel en España: nuestros objetivos son los terroristas y no la sociedad civil.

Pues este detalle es lo que la Cadena SER quire pintar que los terroristas vienen de Israel y no de Hammas, hesbula u Al.fatah.
Si las cosas siguen asi; no llegará el dia en que el PP o la AVT sean los terroristas y no los batasunos, ETA y toda esa banda que apoya al terrorismo.
Bajo ningún aspecto se debe pensar que los terroristas son como los civiles pacificos y se les debe respetar la vida. Ellos ya perdieron su vida desde el momento que utilizaron la violencia y mataron a civiles indefensos por la nuca.

A estos se les debe perseguir como dije antes, se les combate con inteligencia militar. Ellos mismos dicen estar en guerra por lo que se toman en serio eso de la guerra.

Me gustaría que me contaras tu punto de vista y no limitarte a decir que soy un fascista o algo por el estilo.
La batalla es de ideas y no de armas.

Dahlsson
23/01/2007, 00:07
Don't feed the TROLLS...

Por cierto, al hilo del tema, es normal que un partido se corrompa, y sus ideas entren en el descrédito. En efecto, creo que el camino más largo pero seguro es el del menos corruptible think-tank.

Otra cosa, ahora mismo sale mejor hacer frente común que acabar en partidos pequeños irrelevantes. Mejor cambiar un gran partido desde dentro que ser un cero a la izquierda.

MMMmm estoy de acuerdo a medias.
Desde luego que todo lo que va en relación con el poder, es sinónimo de corrupción.

Pero el problema es que el PP acaba de firmar una ley de Dependencia junto con el PSOE. Esto no gusta mucho a quienes creemos que no es cosa del Estado asistir con ayudas a expensas de otros. Incluso los propios médicos están en desacuerdo con esa ley. Y para colmo todo el exito se lo ha llevado el PSOE y hacen gala de ello.

Es harto jodido por un lado luchar por la Libertad y por otro que al partido que se apoya, termine encadenandonos y haciendo poco por la Libertad.

LaContra
23/01/2007, 00:31
Es el primer día que entro en este foro y seguramente no me dejarán durar mucho más (ya he visto a algún expulsado por "troll" : ahora justifican así la censura). Pero he copiado alguna de sus intervenciones de esas "con miga" y las he puesto en mi foro habitual ( no, no es la Cadena SER). Te aseguro que se está descojonando el personal con el fanatismo exacerbado que destila esta gente, más propio de un miembro de Al Qaeda que de personas equilibradas).

Pero tranquilo, ¿has leído las últimas encuestas tras la manifestación de Madrid y el debate en el Congreso? El PP se desploma de nuevo, proque la gente no es tonta, y se da cuanta de cuando un partido está utilizando las bombas en beneficio propio, y eso no lo perdonan.

.

Ese es el problema de los bolcheviques rojos llamados PSOE. Lo importante para ellos son las encuestas.

Pero el aqui nadie te está censurando.

Bueno, censurarlo no. Simplemente lo expulsaron del foro, por lo que veo.
Solo que habemos gente que no esta de acuerdo en negociar con terroristas con el cuento de la paz, sacrificando a las visctimas del terrorismo.Terroristas que pueden ser desbaratados con persecusiones policiales y jueces.

¿Pensabas lo mismo en 1998 cuando Aznar llamo a ETA "Movimiento de Liberación Vasco", cuando acercó presos, liberó a otros y negoció directamente con ETA en Suiza?

Y ya que te andas con eso de Al Qaeda, debo decirte claramente cual es mi punto de vista(ojo soy extranjero)
Tu eres seguro uno de esos que se quejan de las atrocidades de Pinochet y haces silencio con el régimen Castrista.

Fallaste. Ambas son dictaduras indefendibles. Pero tampoco se pueden comparar los crímenes cometidos por uno y por otro.

La diferencia entre un Liberal(no soy del PP) o uno que defiende la vida y la libertad, no negocia ni pacta con terroristas. Auque este mundo no es seguro bajo ningún aspecto pos fallas en politicas de terrorismo, eso no puede significar que uno deba ceder al terror. A los terroristas se les tiene que perseguir y aniquilarlos de la faz de la tierra con inteligencia militar, cojerlos vivos si se puede y llevarlos a la justicia que pagen por sus crimenes(no estoy a favor de la pena de muerte)

Te repito lo de 1998

Si Israel solamente tuviera en cuenta la "opinión" de Europa en materia de defensa, hace tiempo que se hubiera eliminado como Estado.
Israel es un ejemplo se como se defiende en un ambiente hostil a todo tipo de libertades políticas, acosado dia y noche por terroristas panarabes. Y como dijo en 59" en TVE el embajador de Israel en España: nuestros objetivos son los terroristas y no la sociedad civil.

Pues qué mala puntería tienen, pardiez. Si me pones como ejemplo a imitar el de los Halcones israelíes, casi no merece la pena seguir...

Pues este detalle es lo que la Cadena SER quire pintar que los terroristas vienen de Israel y no de Hammas, hesbula u Al.fatah.
Si las cosas siguen asi; no llegará el dia en que el PP o la AVT sean los terroristas y no los batasunos, ETA y toda esa banda que apoya al terrorismo.

ETA necesita un gobierno como el del PP para poder utilizar el victimismo que la caracteriza. Y las acciones de ETA hacen subir elecoralmente al PP ( es un dato objetivo, entiéndaseme bien y no se malinterprete la frase).

Bajo ningún aspecto se debe pensar que los terroristas son como los civiles pacificos y se les debe respetar la vida. Ellos ya perdieron su vida desde el momento que utilizaron la violencia y mataron a civiles indefensos por la nuca.

La vida se debe respetar en todo caso. ¡Como te oigan los jefes de Federico...! Pena de muerte, no. Lo dice el quinto mandamiento, ¿recuerdas?

A estos se les debe perseguir como dije antes, se les combate con inteligencia militar. Ellos mismos dicen estar en guerra por lo que se toman en serio eso de la guerra.

Me gustaría que me contaras tu punto de vista y no limitarte a decir que soy un fascista o algo por el estilo.
La batalla es de ideas y no de armas.[/quote]

LaContra
23/01/2007, 00:38
Don't feed the TROLLS...

Por cierto, al hilo del tema, es normal que un partido se corrompa, y sus ideas entren en el descrédito. En efecto, creo que el camino más largo pero seguro es el del menos corruptible think-tank.

Otra cosa, ahora mismo sale mejor hacer frente común que acabar en partidos pequeños irrelevantes. Mejor cambiar un gran partido desde dentro que ser un cero a la izquierda.

MMMmm estoy de acuerdo a medias.
Desde luego que todo lo que va en relación con el poder, es sinónimo de corrupción.

Pero el problema es que el PP acaba de firmar una ley de Dependencia junto con el PSOE. Esto no gusta mucho a quienes creemos que no es cosa del Estado asistir con ayudas a expensas de otros.

¿Pretendes cargarte de un plumazo el Estado del Bienestar?
¿Quieres decir que sólo tiene derechos quien pueda pagárselos?
¿Quieres decir que el estado no debe velar por el bienestar de los ciudadanos más desfavorecidos?
¿Cómo se conjuga eso con el hecho de que La Iglesia pida la aportación del ESTADO para instituciones como Cáritas( cuya labor es impagable, por cierto)?
¿Forma ese iberalismo salvaje parte del ideario cristiano de la COPE?



Incluso los propios médicos están en desacuerdo con esa ley.

Será los que tú conoces. De momento los 300.000 profesionales sanitarios que van a encontrar trabajo no creo que piensen eso.

Y para colmo todo el exito se lo ha llevado el PSOE y hacen gala de ello.

Quizá ese sea el verdadero problema , ¿no?

Es harto jodido por un lado luchar por la Libertad y por otro que al partido que se apoya, termine encadenandonos y haciendo poco por la Libertad.

flyyyyan
23/01/2007, 11:49
el problema es que esos derechos también acaban pagándolos las clases desfavorecidas que son las personas que más sufren entre otras cosas la presión fiscal.
Tenemos un buen sistema sanitario pero ¿sostenible a largo plazo? : que respondan los economistas.
Claro que los 300.000 esos que tu aludes estarán muy contentos : eso se llama clientelismo político en los términos que tu lo planteas. También lo estarían los trabajadores de las grandes obras públicas realizadas bajo los regímentes mussolinianos, y eso no es obstáculo para criticar una política económica o la forma de articular una política social.

LibertyCarrizo
23/01/2007, 18:08
LaContra, si yo fuera un desfavorecido y no tuviera familia, te preferiría a ti, en vez de al estado de bienestar, para que velaras por mí.

Ficker
23/01/2007, 22:57
Ficker responde

¿Pretendes cargarte de un plumazo el Estado del Bienestar?
¡Ojalá! A poco que leas por aquí, sabrás qué opiniones tenemos de tu idolatrado Estado del Bienestar. Lo menos traumático sería ir cargándoselo poco a poco...

¿Quieres decir que sólo tiene derechos quien pueda pagárselos?
¿No sería mejor crear riqueza para todos, en vez de "redistribuirla"? ¿Cómo pueden saberse las necesidades de todos y cada uno de los españoles? ¿Por qué será que quien puede permitírselo, huye hacia lo privado?

¿Quieres decir que el estado no debe velar por el bienestar de los ciudadanos más desfavorecidos?
Si tuviera que verme dependiendo del Estado, temblaría. A estas alturas, muy pocos ciudadanos pueden considerarse verdaderamente desfavorecidos, y tienen mil alternativas, tanto públicas como privadas, como tú mismo indicas en la pregunta siguiente. El Estado también vela por el bienestar de los Bardem, que viven en un tonel como Diógenes.

¿Cómo se conjuga eso con el hecho de que La Iglesia pida la aportación del ESTADO para instituciones como Cáritas( cuya labor es impagable, por cierto)?
Ahí te doy la razón. El Estado, una vez más, sobra. Mira lo que pasa en EE. UU. según este artículo (http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276232709):

Los americanos son bastante generosos. Las tres cuartas partes de las familias americanas donan a organizaciones de caridad; y aquellas que lo hacen donan una media de 1800 dólares.¿Donas 1800 dólares a organizaciones de caridad, Contra? Yo tampoco.

¿Forma ese liberalismo salvaje parte del ideario cristiano de la COPE?
¿Desde cuándo te interesa el ideario de la COPE?

Quizá ese sea el verdadero problema, ¿no?
¡Nunca Máis!

Dahlsson
24/01/2007, 00:16
La Contra: te respondo


¿Pensabas lo mismo en 1998 cuando Aznar llamo a ETA ?Movimiento de Liberación Vasco?, cuando acercó presos, liberó a otros y negoció directamente con ETA en Suiza?
1-En 1998 Yo vivia en Suecia.
2-En el gobierno de ZP ETA anuncia "alto el fuego permanente" unilateralmente. Entonces Zapatero se sube al carro del "alto al fuego" cuando anteriormente aseguraba que no rompería el Pacto anti-terrorista a bajo ningún motivo. El PP le apoya si ETA demuestra que deja las armas y la extorsión. La extorsión y terrorismo callejero no termina pero ZP sigue empeñado en seguir con el proceso incluso despues del atentado de Barajas.
Al margen de tu pregunta, lo que yo afirmo es que no se debe negociar con terroristas y no mezcles mi forma de pensar con lo que hace el PP o Aznar.
Por otro lado no resuelve nada sacar cosas del pasado de lo que hizo o no hizo tal partido como lo hace el PSOE. ZP ya ha aceptado que cometió errores y sin embargo sigue empeñado en seguir con el proceso de paz.

Fallaste. Ambas son dictaduras indefendibles. Pero tampoco se pueden comparar los crímenes cometidos por uno y por otro.
Pues no he fallado. Toda la progresia del mundo defendió y defiende el gobierno "legítimo" de Allende que luego Pinochet traicionó según ellos. Es como nos pintan. Los que vivimos en Latinoamerica vemos el asunto de otro modo.
Allende era un colaborador del KGB soviético y Fidel Castro alentaba y preparaba guerrilleros(MIR) para sembrar toda latinoamerica de guerras civiles e insurgencias comunistas. Allende cometió ilegalidades constitucionales y fue el mismo congreso chileno el que dio luz verde de actuar a las FFAA de Chile para evitar una posible guerra civil.
Pero uno debe ir mas lejos. La Komintern era liderada desde Muscú y su objetivo era instaurar el comunismo a nivel global. todos los partidos comunistas del mundo en varios paises, eran controlados por espias sovieticos(lo se, etudie en la ex-URSS). En EEUU el partido comunista fue infiltrado por agentes del FBI y cuando finalmente se disolvió, resulta que los que quedaban al final eran todos agentes del FBI.

Asi que no seamos tan cortos de visión y pensemos que solamente EEUU fue el malo. Pinochet y Castro y otras dictaduras son el producto final de la Guerra fria EEUU-URSS.

ETA necesita un gobierno como el del PP para poder utilizar el victimismo que la caracteriza. Y las acciones de ETA hacen subir elecoralmente al PP ( es un dato objetivo, entiéndaseme bien y no se malinterprete la frase)Me da un poco de risa con tu afirmación.
Es un insulto que ni tu mismo te lo crees.
Objetivamente me aventuro a decir que estas proyectando tu propia sombra de victima de la Guerra Civil, donde por cierto, el bando Republicano perdió casi de manera absoluta el día en que Stalin pacto con Hitler. Stalin ganaba tierras de Polonia y demas mientras Hitler ganaba con que los soviéticos retiraban el apoyo al frente popular en España. Pues ya ves quien ayudó a Franco.


¿Pretendes cargarte de un plumazo el Estado del Bienestar?
¿Quieres decir que sólo tiene derechos quien pueda pagárselos?
¿Quieres decir que el estado no debe velar por el bienestar de los ciudadanos más desfavorecidos?
¿Cómo se conjuga eso con el hecho de que La Iglesia pida la aportación del ESTADO para instituciones como Cáritas( cuya labor es impagable, por cierto)?
¿Forma ese iberalismo salvaje parte del ideario cristiano de la COPE?

a)yo no pretendo nada. El "Bienestar del Estado" se cargará el solito.
Yo personalmente tengo una autoestima y confianza en mi mismo, como para depender de las migajas y caridades del asistencialismo estatal.
b)El hecho de que me pueda pagar mis gastos de vivienda y lujos no considero que sea un derecho. Es el resultado de mi esfuerzo personal y mi capacidad para generar riqueza dentro del mercado.
A mi me basta que mi derecho a la Libertad sea garantizada y respetada y el resto me está en mis manos. Y al que "quiere celeste que le cueste"
c)En el Bienestar del Estado, los "desfavorecidos son los mas desfavorecidos. toma el salario básico. el que no esté en capacidad de ganarse "ese salario básico",que supuestamente está para erradicar la pobreza, se quedan fuera del mercado laboral, como son los discapacitados y jóvenes que todavía no tienen experiencia. Yo no creo en la explotación del hombre por el hombre ni en la lucha de clases.
d)No solamente la iglesia recibe dinero del Estado para fines humanitarios. los hacen muchas ONG. Pero hay instituciones como las asociaciones feministas que se dedican a propagar el odio al varón y reciben dineros del Estado.
e)No se de que liberalismo de la COPE me estás hablando. visita liberalismo.org Allí hay información sobre liberalismo. o en http://www.jesushuertadesoto.com/.

jueves
24/01/2007, 13:45
Uf, Dahlsson, no me queda más que unos aplausos por lo bien que has expuesto tu punto de vista...
Un apunte más: Yo tengo 2 pequeñas empresas. Las creé con dinero de mi bolsillo (LaContra, eso no es de ricachones, ahorra 3000 euros y monta una empresa, que es lo que hice yo). Creo puestos de trabajo retribuidos justamente. Indirectamente contribuyo a que se mantengan bastantes puestos de trabajo más (proveedores, clientes, etc.)
No sólo no me averguenzo de ganar dinero sino que me enorgullezco. Pago la seguridad social pero me trato los achaques en una mutua privada, o sea que pago dos veces. Me abrasan a impuestos, y no recibo a cambio lo que creo que merezco. Mi situación laboral es de autónoma, o sea que no puedo disfrutar de las ventajas del asalariado por cuenta ajena como vacaciones chachis, bajas por enfermedad interminables y demás. El estado de bienestar que dices es únicamente para los apesebrados que trabajan en sitios con presencia sindical fuerte, porque los miles de pequeños autónomos que trabajamos como borricos, lo hacemos para pagar a los vagos el que se tiren 10 años de universidad para luego quejarse de que no encuentran un trabajo con un buen sueldo y no se pueden comprar una vivienda. Bueno, pues yo me creé mi puesto de trabajo, me compré mi viviendo y me pago los caprichos que me da la gana, sin necesitar a papá estado para que me mantenga.